edit: es kommt ja auch dazu das die leute im mittelalter meines wissens vor schnitten (dazu das kettenhemd) wegen der infektionsgefahr wesentlich mehr angst hatten als vor knochenbrüchen. also, das könnte vielleicht auch noch für das fehlen eines gambis sprechen oder enkräftet zumindenst das stärkste pro argument.

Balian

in wisby fand man einen sehr schönes beispiel eines oberschenkelknochens. dieser hatte relativ mittig eine fraktur (wohl relativ gerade) die allerdings seitlich versetzt verknöchert war, so das dieses bein ca. eine handbreit kürzer war. also nicht an den bruchstellen. es sah aus als ob man 2 stöcke zusammengebunden hätte.

ich kann mir nicht vorstellen das irgendjemand sowas in kauf nimmt.

muss allerdings auch anmerken das es sich hierbei nicht um eine kampfwunde handeln muß, und wahrscheinlich auch keine ist. aber zur heilfähigkeit sicherlich mehr als aussagegräftig.

hab leider kein bild zu hand, aber die quelle ist ''armour from the battle at wisby''
http://www.chivalrybookshelf.com/titles/wisby/wisby.htm

das 4. bild von oben auf der linken seite ist überings sehr interessant. 

vielen Dank Ares! Aber ich bin trotzdem noch bei weitem überzeugt, dass die Polsterklamotten, die in der Szene üblicherweise so als "Gambesons" bezeichnet werden (also schon die dickeren, abgesteppten) unter (oder zumindenst in der Regel) dem Kettenhemd getragen wurde. Habe mir mit Fokus darauf auch die Morgan Bibel nochmal zu Gemüte geführt und kann inn den meisten Fällen nichts erkennen, dass diese These stützen würde. Auch die Schultern und Staturen der Krieger im Allgemeinen sind so schmal, das ich mir ein Gambeson darunter kaum vorstellen kann.
Bin gerne bereit mich da korrigieren zu lassen!

Gott befohlen!

Balian

joa wir sind glaub ich ziemlich auf der selben seite hier!
ich muss auch sagen,...kämpfen mit meinem Gambeson ( http://shop.strato.de/epages/245791.sf/secd83c553260/?ObjectPath=/Shops/245791/P...) unter dem kettenhemd hat mich auch garnicht begeistert, man wird so unbeweglich find ich, hab letztes mal mal ohne das ding geplänkelt und war einfach viel schneller! in sofern wird meine theorie auch durch die eigene erfahrung gestütz.
diesen gambeson trage ich eigentlich nurnoch solo.

Balian

da geb ich dir völlig recht! aber wenn nichtmal in den handschriften usw des 13. Jh regelmäßig Polsterklamotten zu sehn sind, ist es doch eher erst recht unwarscheinlich, dass diese im 12. Jh gang und gebe waren, oder?
das erkenntnisse aus dem reenactment nicht unbedingt als beleg angeführt werden könne ist klar, aber es ist ein aspekt, der sich erst im "eigenversuch" (wie wir sie ja durchführen) bemerkbar macht. die angst vor verletzungen ist vielleicht auch ein weniger zusehr unserem modernen zeitgeist entsprechend. unsere ahnnen waren da doch etwas gottvertrauender und fatalistischer oder?

Balian

was bei den bisher genannten Typen von Wams genannt wurde lässt die alternative außer auch das man Kammern auch im Nachhinein befüllen kann. Hier macht eine Steppung dann auch Sinn, da das Polstermaterial (ungesponnene Wolle oder Baumwolle, Stofflumpen) ja an Ort und stelle bleiben soll. An den Steppnähten ist das Wams dann nur zwei lagen Stoff dünn, durch die leicht der Wind weht, was ungemein kühlt (der Gambi ist mir im Dauereinsatz an manchen Tagen zu kalt geworden, ich musste da das Untergewand wechseln) wenn man schwitzt oder Wasser in den Gambi geschüttet hat.
Mit dieser Stopftechnik kann man dann auch Stellen die beweglicher sein müssen weniger dicht Stopfen oder alternativ die Stepprichtung wechseln, um eine hohe Beweglichkeit zu erhalten. An Stellen in denen man nur eine geringe oder keine Beweglichkeit braucht (z.B. Oberschenkel Unterarm Handrücken) kann man die Stopfung Knüppelhart ausführen, was zu einen enormen Polstereffekt führt. Ich habe diese Technik bei meinem Gambi verwendet. Ich kann mir mit meiner gewöhnlichen Fechtgeschwindigkeit auf solche knüppelharten Polsterstellen schlagen, ohne dabei einen blauen Fleck davon zu tragen. Im Härtetest hatte ich diesen Gambi bei 30 Grad im Schatten über 14 Stunden mit Kettenhemd an. Dann habe ich das Untergewand gewechselt, weil die Kühle am Abend unangenehm wurde und dann die Panzerung wieder angelegt, da ich mit Feindberührung in der Nacht gerechnet habe. Hierbei kommt es nur auf die regelmäßige Versorgung mit (viel) Wasser an um so was durchzuhalten. Ein solcherart gepolsterter Gambi ist auch schwerer als die welche man kaufen kann. meiner wiegt etwa 4-5 kg. 
Zudem: Die Statue des heiligen Maurizius ist ein Beispiel dafür wie dick Polsterung unter einem Ringpanzer gewesen sein muss. Abgesehen davon gibt es aber auch klare Beispiele für Ringelpanzer im 13. Jhr. die ohne polsterndes Unterzeug (zumindest an den Händen) getragen wurden, da man an hier die Form der Finger unter dem Fäustlingen sichtbar ist.          

Klingt gut, Werner. Werde ich vielleicht auch probieren. 

Ich möchte nun mit meinem neuen Gambeson beginnen.

aber zuerst mal einige fragen zum stoff.

welches gewicht/m2 sollte der stoff haben? gemeint ist hier leinen.

zwischen 125g/m2 und 540g/m2 ist ja alles zu haben..

und zum preis: für ca. 250g/m2 zahlt man allgemein ca 10€.
natürlicher gewebte sind schon mal für 14-16€ zu haben.. lohnt da der aufpreis?

alternativ habe ich auch hanfstoff gefunden. der würde sich für die aussenseite ja anbieten..
liegt bei 460-520g/m2 bei ca. 20€

mein plan ist daher folgender:

aussenmaterial hanf 460er
zwischenschicht leinen ca. 250er
innenmaterial leinen in weich, was man da auch immer nimmt.

eine lage wollflies zwischen innen- und zwischenmaterial, zusätzliche wolle in den äusseren zwischenraum je nach bedarf.

evtl. synthetisches füllmaterial um schimmelbildung vorzubeugen. bin noch unsicher.

wie viel meter würde man etwa für jede lage brauchen?