Ich schaue mich noch mal um, leider hat nicht mal der Meister persönlich was über Scheidenbezüge aus Leinen geschrieben...

Hi Ares,

das Schwert Joyeuse taucht bei der Schlacht um Allischanz ganz plötzlich wieder auf, nachdem es lange als verschollen galt und viele wechselnte Besitzer hatte. Nachzulesen bei Wolfram von Eschenbachs Willehalm.
Es dürfte zu der Zeit schon nahezu eine antike Waffe gewesen sein. Kein Wunder also wenn es immer mal wieder verändert wurde.
Übrigens auch August der starke bekam mehrere Hochwertige Katanas geschenkt, welche er kurzerhand umbauen lies.

Zitat:


Das ist ja spannend... Ich wußte gar nicht, daß die Waffe sogar in hochmittelalterliche Romane eingang gefunden hat!

Das mit Sicherheit. Das Problem besteht dann immer darin, die verschiedenen Umbauten zu fassen und korrekt zu datieren. Diese sind daher immer schwierig in der Beurteilung.

Bei Deinem Beispiel kommt erschwerend hinzu, daß Katanas aus einem völlig anderen Kulturkreis eingebracht wurden.
Mal ganz davon ab befinden wir uns bei August dem Starken im 17. und 18. Jh - der gute Mann war ein Zeitgenosse Goethes - dies Beispiel hilft uns daher in diesem Zusammenhang wohl leider nicht weiter.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, wolltest du deine Darstellung in die zweite Hälfte des 12. Jahrhunderts ansiedeln. Zu dieser Zeit entsteht die Heraldik erst. Natürlich ist es denkbar, daß Ausrüstungsteile farblich passend zum Wappen gestaltet wurden. Aber bevor ich das in eine Darstellung aufnehmen würde, würde ich nach Belegen suchen. Bis dahin empfehle ich einfach das weiße Band zu nehmen, denn das ist belegt.

Also zumindest im hrr war man da bis ca. mitte 13. recht puristisch. (wobei´s natürlich auch hier Ausnahmen gibt.)
Weiss und verschluss über die gespleißten enden des Gürtels.
Ab 1250 kommt der klassische schwertgurt dann auch hier langsam aus der Mode und man sieht wieder mehr braune und schwarze Gürtel mit Schnalle.
In anderen ländern waren aber auch schon früher verschiedenste Aufhängungen populär, da muss man immer sehr auf die Ortsherkunft der Quelle achten.
Kann in dem zusammenhang nur "Fibel und Gürtelmode der Hochgotik empfehlen".

@Pierre:
Wenn du ende 12. anstrebst, ist ein schwertgurt in Wappenfarben nichts für dich.
Das gesamte Wappenwesen ist um die Zeit noch nicht so hoch entwickelt.
Du solltest bei der Gelegenheit auch deinen Mi-Parti-Waffenrock ausmustern.
Ich weiss, die Teile werden gern als typisch hochmittelalterlich betrachtet.
Tatsächlich kommt der Waffenrock erst gegen Ende des 12. Jhdt. so ganz langsam aus outremer nach europa und da zuerst nach Frankreich.
Dieser frühe Waffenrock ist noch einfarbig und meist etwa wadenlang. Die meisten (auch ritterlich gerüsteten) kämpfer tragen aber weiterhin nichts über der Kette.
Im 13. wird der Waffenrock bunt, aber ohne jeden heraldischen bezug und weiterhin einfarbig. Die beliebte Kreuzfahrebibel zeigt Waffenröcke in allen möglichen farben ohne irgendeinen Bezug zur zugehörigkeit.
Im letzten Drittel des Jhdt. kommt in Frankreich die mode auf das Wappen auf dem Waffenrock zu tragen, in Deutschland kenne ich vor 1300 nichts dergleichen.
Mi-parti-Waffenröcke kenne ich selbst zu unserer Zeit (1288) nur für Städtisches Kriegsvolk.
Dein eventuelles Wappen trägst du auf dem Schild und der Pferdedecke, wenn du denn eines hast.
Der normale Junker, der als zweit- oder drittgeborener Sohn kein anrecht auf ein erbe hatte und bei einem Herrn gegen (standesgemäße) unterbringung und versorgung in Dienst stand, hatte kein Wappen und ich kenne jetzt vor 1300 auch keinen beleg aus Deutschland, dafür das Haustruppen das Wappen ihres Dienstherren auf dem Schild tragen.
Also, am besten Waffenrock entweder weglassen, weiß oder einfarbig.
Beim Schild, wenn du einen Herrn oder seinen erstgeborenen darstellst, das Wappen, sonst auch hier einfach eine Farbe deiner Wahl (wobei ich jetzt bei schilden nicht weiss, wie´s da im 12. mit Mi-parti aussieht, da muss dir jemand anders helfen.)
Und als Schwertgurt empfielt sich der Naumburger typ.

Versteh das bitte nicht als Runtermachen deiner Darstellung. Du gibst dir Mühe, hinterfragst Dinge und informierst dich vorher, das ist schonmal mehr als bei 90% "der szene".
Aber diese Schachbrett-Waffenröcke sind einfach ein Mythos der Szene leider viel umhergeistert, und ich möchte nicht, dass du dem auch auf den Leim gehst.

Benny schrieb am 26.11.10 um 10:17:36:


Sorry, ist OT, aber das kann pauschal nicht so sagen:


Winchester Bibel, c.1170

Was den Verschluß betrifft, wirf mal einen Blick auf die Herren im Posting über Dir... Die Abbildungen aus unserer Zeit, die ich bisher bewußt wahrgenommen habe, zeigen alle eine solche Knottechnik auf. Mit Doppelknoten in Leder ist das übrigens kein Ding. Das hält sicher.