Hi,

jepp das stimmt. Aber das eine Schleuder nur von Hirten benutzt wurde ist auch nicht so ganz war. Im Buch Willehalm von W. Eschenbach kann man zum Beispiel lesen das Gyburc die Frau des Markgrafen Willehalm bei der Verteidigung der Stadt Gyburc mit ihren Jungfrauen durch das schleudern von Steinen vielen Heiden den Tod brachte. Gleich auch noch eine interessante Stelle zum Thema kämpfende Frauen. Diese Frauen trugen nämlich sogar eine besondere Art von Rüstung. Sehr spannendes Thema.
Es geht mir bei dieser Arbeit auch nicht so um das große A. Ich machs weil mich das Handwerk des flechtens fasziniert und weil ich es kann. Darüber hinaus sind diese Schleudern extrem belast und haltbar. Und wenn ich damit schieße dann hauptsächlich im sportlichen Bereich. Ein Reiterbogen war auch eine recht aufwendige und teure Angelegenheit. Warum also nicht auch mal eine aufwendig gearbeitete Schleuder. Zumal diese einen Bogen noch überlegen ist. Auch wenn das die meisten nicht glauben, weil sie bei einer Schleuder immer an einen Leder Lappen mit zwei Schnüren dran denken. Die Schleuder ist nicht nur aus Seide, sie hat auch zwei aus Horn gearbeitete Perlen mit Einlegearbeiten aus Leder. Darüber hinaus einen Knebel als Griff. Ebenfalls in Horn mit Leder Einlagen und Zierdeckel aus Elfenbein. Denn auch das Arbeiten mit Horn und Bein gehört zu meinen Handwerklichen Hobbys.
Schleuder ist eben nicht gleich Schleuder. In Peru und selbst auf den Balearen findet man sehr kunstvoll geflochtene Schleudern. In einem 900 Jahre alten Grab in Peru fand man zwei Schleudern welche aus Gras geflochten waren. Diese waren wohl so haltbar wie Leder und selbst nach so langer Zeit derart gut erhalten, das sie noch benutzbar gewesen wären. Darüber hinaus waren sie in einer Technik geflochten die heut nicht mehr nachvollzogen werden kann. Sehr spannend das alles.

Es grüßt Dich der Jaegoor

Hi,

na vielleicht hast du es aber schon gesehen, es aber nicht als Leder erkannt. Das Leder wird vorm einlegen gehärtet. Nach dem schleifen und polieren schauts dann aus wie Holz. Hat sogar eine richtige Maßerung. Ist aber eine recht aufwendige und recht schmutzige Angelegenheit.

Hab meinen Willehalm gerade verborgt, aber soweit ich mich entsinne, waren ihre Gesichter gefärbt vom Rost. Deutet ja schon mal auf Eisen hin. Was aber Eschenbach explizit erwähnt ist eine Art Gürtel der einen solchen Schutz gewährte, das selbst ein Ritter sich nicht schämen müßte ihn zu tragen.
Hab gerade nochmal ein wenig im Net gestöbert und dies gefunden: Link .

Ist wohl eine Art Abhandlung. Bei 122 findest du einen Hinweis das Gyburc tatsächlich eine Rüstung trug. Und ein Schwert. "Da stand die zur Verteidigung bereitete Gyburc mit erhobenen Schwert als ob sie kämpfen wolle und bei ihr Stefan ihr Kaplan. Das macht Mir die Frau doch glatt sympatisch. Schmunzel
Wie weit das Rüstung tragen von Frauen für Eschenbach ein dichterisches Mittel ist, kann man nicht sagen denke ich. Fakt aber ist das er auch in Parzivall Frauen erwähnt, welche auf Tunieren streiten und denn Männern Schande bringen im Kampf. Aber keine Sorge, ich will gar nicht die vorherschende Meinung, das es keine kämpfende Frauen gab revolutionieren. Das muß jeder mit sich ausmachen was für Wahrscheinlichkeiten er glauben möchte oder nicht. Gelegentlich findet man aber schon derartige Geschichten.
Ach ja in Parzivall erwähnt er auch militärische Schleuderer und beschreibt sie als geachtet und gefürchtet auf allen großen Schlachtfeldern. Seufz leider findet man dazu nur sehr wenig.

So das wars erstmal für Heute. Es grüßt Dich der Jaegoor

Hi,

bin im großen und ganzen Deiner Meinung. Wenn der Gegner im Krieg Frauen habhaft wurde, hatten die wohl in denn meisten Fällen nix gutes zu erwarten. das Schänden von Frauen galt auch als Demütigung der Männer, weil diese nicht mehr in der Lage waren diese zu beschützen. Ebenso das aufspießen von Kindern.
Eines geb ich noch zu bedenken. Eschenbach hat selber gekämpft. Darüber hinaus war er auch noch Mönch. Warum sollte er sich solche Scherereinen antun, wenn er es nicht gesehen hat. Das zum einen. Das Buch Willehalm wurde bereits vor der Veröffentlichung verboten. Deshalb blieb es auch unvollendet. Vor einigen Jahren wurde wohl ein Manuskript gefunden das denn Namen Rennewart trug und die Geschichte weiterführt. Es entstand aber wohl nach Eschenbach. Habs leider noch nicht lesen können. Wenn man die Toleranz Rede der Gyburc aber kennt, weiß man warum das Buch unter androhen schwerster Strafen verboten wurde. Das alleine könnte schon ein Zeichen des Wahrheitsgehaltes sein. Zumindest aber war es der Kirche sehr unangenehm. Und was Frauen als Krieghelfer betrifft, so denke ich das dies durchaus üblich war. Im Fall der Gyburc und ihren Jungfrauen ist aber die rede davon das sie zum einen Gerüstet waren, und zum anderen Gyburc ja auch ein Schwert trug. Und bei Eschenbach kämpfen sie gleich mal auf Tunieren und bringen denn Männern Schande.....Mh schon übel das ganze. Aber wirklich sehr spannend. Sollte man kennen das Buch.
eines weiß ich aber sicher. Auch Frauen können Schleudern......grins Solltest Du also interesse haben, einfach nachfragen.

Es grüßt Dich der Jaegoor


PS.: da fällt mir übrigens noch eine Geschichte ein. Als die Albrechtsburg zu Meißen gerade erst fertiggestellt war, zog das Mannsvolck aus um die Heidnischen Sorben zu bekehren. Dies natürlich per Schwert. Nur! Sie vergaßen die Tür hinter sich zu schließen. Darauf aber hatte wohl ein kleines Fähnlein Polen nur gewartet.. In einem Angriff überraschender Art wollten sie die neue burg erobern. Allein, sie hatte n die rechnug ohne die Frauen der Burg gemacht. Diese schlugen sie nämlich erfolgreich zurück. Hier im Übrigen auch wieder durch das schleudern von Steinen.

Vor allem über die geringe Größe der ellipsenförmigen Geschosse habe ich mich gewundert. Sind das vielleicht die Geschosse, dia als eine Art "Schrot" geladen wurden?

Freunde von mir aus Bulgarien haben dieses Gerät nach Skylica rekonstruirt
 

Äusserst interessante Gedanke bzw Taatsache.
Ich habe mich selbst nicht mit der Thematik beschäftigt aber würde sehr gerne diese Information an meine freunde weitergeben. Kannst du mir vieleich genauere Informationen darüber was das für ne Abbildung war damit man es weiterverfolgen kann.

Gruß baian