Hallo zusammen!

Ich hatte in den letzten Tagen etwas in der Rubrik Kleidung geschrieben, dort ging es um das Thema Bundhaube.
Das Thema hatte sich etwas zu dem Thema Helm an sich verwandelt, drum schreibe ich nun hier weiter.

Es geht immer noch um diesen Helm, der zeitlich ab ca.1195 einzuordnet ist..laut Schmied sogar früher, dazu aber später mehr.

http://www.traditionelle-events.de/helme/pef_631.jpg

Also, diesen Helm soll ich zu Weihnachten bekommen, wie ich wie durch einen Zufall mitbekam.
Aber nun weis ich es offiziel, da meine lieben Beschenker meinen Kopf vermessen mussten.

Also habe ich das selber in die Hand genommen und bei dem Händler angerufen. - Also bei kai Hohbein von Selten-Handwerk.de .
Hatte eine längere Unterhaltung mit ihm - sehr nett am Telefon kann man nicht anders sagen.
Im Laufe des Gespräches kamen einige Fragen meinerseits an ihn auf.

Meine Fragen:
1.wie würden Sie den den helm zeitlich einordnen?

2.hätte gern ein Eisenband um, den Helm statt Leder.

3.Das Helminlett das ihr für 20 Euro anbietet, ich hoffe das ist nicht so ein feuerwehr, Thw mist oder?

4. Hm ist mir nicht bekannt, obwohl ich sehr viel Nachgeforscht habe.

5. woher wissen sie das alles?

Seine Antworten:
zu 1: so ab 1190, sind aber auch schon Funde bekannt so ab 1130, wo dieser Helmtyp aufkommt - tragbar bis ca. 1250.

zu 2: ok sieht auch besser aus .....

zu 3: UM GOTTES WILlEN!!!! sowas würde ich nicht verkaufen, das Inlett ähnlet den von der Feuerwehr, sind aber alle Handgemacht und 100%ig belegbar, dass es die in dieser Form gegeben hat. Ich bin ein A Reeanactor und nutze sie selbst.

zu 4: Doch doch, gab es auf jeden Fall.

zu 5: Ich habe einen regen Austausch mit Forschungseinrichtungen und Universitäten, denen tu ich ab und an ein gefallen in richtung auf experimentelle Archoilogie und die geben mir sehr seltene gute neuste fachlitratur.

.....

Ich sagte noch, dass ich mich dann die Tage zwecks Bestellung melde.

Also was haltet ihr davon, also die Aussagen zu Helm selbst, finde ich Korrekt, auf jeden fall die Aussage ab 1190.
Aber das mit dem Helminlett....also ich habe echt viel nachgesehen und gelesen, habe aber nur eine Abbildung gesehen von ca. 1460, die ein helminlett zeigte- angeblich als einziges echtes.

Deswegen auch nun die Fragen zur Bundhaube..siehe Thema.

Also hat der Mann recht oder weis er sachen, über die ich nicht gefunden habe...in keinem Buch?

Also was meint ihr? - Evt. doch nur den Helm ohne Inlett?

Gruß

Volpe

Ps. es Eilit Weihnachten naht und die müssen den noch fertigen

hätteste gefragt ob da ein professionelles Inlet wie bei Feuerwehr drin wär hätt er sicher auch ja gesagt.

Deine Fragestellung hat deinen Wunsch ja vorausgeschickt.

Ich würde solchen Händlern immer eine neutrale Frage stellen die möglichst wenig von dem Verrät was ich bereits weiss oder will. Ob es die Antowrt geändert hätte kA, es soll ja auch ehrliche Händler geben

Den Helmfund "ab 1130" würde ich ja mal gerne sehen.

Danke für die vielen Antworten 

@Ares den Helmfund würde ich auch gerne sehen

@Bernhard genauso hat er es mir beschrieben wie du es getan hast. Alles Leder -Handarbeit. Mit dem Hinweis, dass man das auch noch wunderbar mit Stoff auspolstern kann.
Aber er wollte es einkleben -  würde sagen besser nicht.

Also dann werde ich das mal mit bestellen aber lose um es wie Berhard sagte selbst einsetzen.

Dank nochmals

Volpe

*re*

Es gibt natürlich schon Helmpolsterungen vor dem 15. Jahrhundert. Diese wurden dann aber nicht aus Leder hergestellt, sondern (ähnlich einem Gambeson) aus Steppmaterial, wobei Leinen mit Baumwolle (entsprechend dem Füllmaterial der erhaltenen Gambesons und Lübeck und Stendal) am wahrscheinlichsten ist. Die so zusammengenähte Stepp"haube" wurde dann in den Helm genäht oder genietet. Leider ist das Foto aus dem DHM offline, dass eine Hirnhaube des späten 14. Jahrhunderts zeigt, die etwa 5 mm über dem Kalottenrand in ca 10mm Abständen kleine Löcher aufweist, durch die die Polsterung mit dem Helm "vernäht" wurde. Wenn man nun Fotos anderer Originale betrachtet, findet man auch an früher anzusiedelnen Helmen solche Bohrungen .. aber das Ganze ist nur eine gängige Interpretation.

Gruß,
Michael

Also ob Spangenhelme (ja angeblich von den iranischen Parthern oder Sarmaten entwickelt und über die Ostgoten verbreitet) älter sind als Kalottenhelme kann ich nicht genau sagen. Aber was ich weis ist dass es Kalottenhelme schon in der Urnenfeldkultur (vor 800 vor Beginn der Zeitrechnung)vorhanden waren, Bsp. der Negau Helm. Auch in der Hallstattzeit gab es bei den Ostalpinkelten aus Bronze getriebene Huthelm. Auch die Latenzeitkelten hatten ein erstaunlich großes Vorkommen an Kalottenhelm (auch schon aus Eisen) hier das späteste Design:http://www.keltoi.de/kelten/hemd2.htm.

Da die Armenier aber zumindest um das Jahr Null herum schon Spangenhelme mit FaceGuard und Wangenklappen benutzten (was die Römer später für die Hippia Gymnasia verwendeten) kann ich eben nicht genau sagen was älter ist ich denke aber dass zumindest der bronzene Kalottenhelm älter ist allein schon weil man Bronze gießen konnte.

barúk khazád

Es ist ja keiner von uns dabei gewesen. Wenn man aber die Ergebnisse der derzeitigen Forschung einem breiten Publikum attraktiv zugänglich machen möchte, muss man sich schon an das halten, was tatsächlich gefunden, beschrieben oder abgebildet wurde. Denn von keltischen Helmen um 50 vor Christus auf Helme um 1200 zu extrapolieren ist jenseits jeder wissenschaftlichen Arbeitsweise.    

Um zu Deiner ursprünglichen Frage zurückzukehren: Wie sahen die Helme in England im 11. Jahrhundert aus.

Zunächst ist sicherlich festzuhalten, daß es schon im Frühmittelalter eine starke Fluktuation innerhalb Europas gab, was Rüstungsgüter anging. Die Skandinavier sind z.B. allgemein dafür bekannt, fränkische Klingen importiert zu haben, etc. Auch England war als Insel, besonders durch den dänischen Einfluß, nicht so isoliert, wie man meinen könnte.

Laut Ortwin GAMBER ist der Nasalhelm mit konischer Helmdecke ursprünglich in Asien entstanden und dann im Frühmittelalter nach Europa gekommen.
Schon vorher habe es runde Helme mit Stirn- und Scheitelbändern nach antikem Vorbild gegeben. Die mehrteiligen Spangenhelme seien hingegen ostgotischen Ursprungs, die sarmatische Entsprechung dafür nenne man Strebenhelme.

Weitere Einflüsse auf die europäische Helmtracht seien aus Byzanz nach Mitteleuropa gekommen, darunter auch ein dem klassischen "Normannenhelm" sehr ähnlicher Helm ohne Naseneisen. Aufgrund der guten Handelsbeziehungen zwischen den mitteleuropäischen Staaten ist also davon auszugehen, daß beide Helmtypen (mit und ohne Nasal) in England bekannt und auch in Gebrauch waren.

Zum Teppich von Bayeux: In der europäischen Kunst ist es nicht unüblich, den Gegner in der von den eigenen Truppen bekannten Tracht darzustellen. Daher kann man nur von diesem Bildbeleg ausgehend nicht mit absoluter Sicherheit sagen, welche Ausrüstung bei den Angelsachsen im Gebrauch war oder nicht. Ich persönlich schätze den Unterschied aus den vorher genannten Gründen aber als nicht allzu groß ein.