Ich interessiere mich sehr für die normannische Eroberung Englands im 11. JHdrt. und suche Informationen zu Wilhelms Flotte, die am Morgen des 28.09.1066 in Pevensey (Sussex) landete und damit die Eroberung einleitete.
-Schiffszeichnungen-technische Einzelheiten zu den Schiffen-Navigationsmethoden der Zeit-Kommunikation auf See-etc.
Gibt es hierzu Literatur, Aufsätze in Fachzeitschriften oder besser noch: gute Sites?

Danke und Gruß, Turold

Literatur:
A.Dudszus, A. Köpcke: Das Große Buch der Schiffstypen; Weltbild Verlag.

Hier sind neben einem generellen Überblick auch einige technische Details Angegeben. Für Details würde ich aber auf eine Uni Bibliothek zurückgreifen

Kein Problem!

Schild ja, Kettenhemd nein, zumindest auf mittlere Entfernung.
Schild: Der Pfeil würde im Schild stecken bleiben (siehe Teppich von Bayeux).
Brünne: Es gibt ein Experiment das Militärhistoriker mit hochmittelalterlichen Bögen und Armbrüsten durchgeführt haben. Hierbei haben sie auf eine mittlere Distanz auf ein einfaches vernietetes Kettenhem und einen Schuppenpanzer geschoßen. Herauskam das der Träger eines Kettenhemdes nur eine leiche Verletzung erleidet (verm. blauer Fleck oder so was; näheres steht in dem Buch nicht) ein Schuppenpanzer soll erheblich besser schützen. Das ist vermutlich auch der Grund warum um 1200 die Curie und später der Platen als Zusatzpanzerungen aufgekommen sind.Diese sind leicher als der Schuppenpanzer. Ich könnte mir gut vorstellen das die doppelten Panzerhemden, welche man aus Ritterepen kennt, ähnlich viel abgehalten haben wie Schuppenpanzer (irgend einen Grund muss das doch haben warum so viele Ritter in Kette auf Miniaturen abgebildet werden).  Muslimische Quellen schreiben auch von Kreuzfahren, die sie mit bis zu 20 Pfeilen bespickt munter weiterkämpfen gesehen haben.
Man sollte die Wirksamkeit der Panzerung also nicht unterschätzen.
Armbrüste durchschlagen natürlich alle Panzer.  

Hi Leuts,



also das mit dem Kettenhemdt ist ja wohl ein Scherz?. Ist für einen Bogen echt kein Problem ein Kette zu durchschlagen. Das schaffen selbst Bögen zwischen 40 und 60lbs. Führe ich Dir auch gerne mal vor. Es gibt jedoch Berichte aus der Kreuzfahrer Zeit wonach einige Ritter von Pfeilen regelrecht gespikt waren und trotzdem noch weiterkämpften. Die Frage hier ist, welche Bögen wurden verwendet und was wurde als Sekundärrüstung getragen, sprich wie sah der Gambi drunter aus. Wir haben einige Tests mit Leder gemacht, welche zeigten, das Leder ein recht wirksamer Schutz gegen Pfeile oder Stiche darstellt. Auch Plattenbeschuß ist recht fraglich. Weil es da auch auf denn Winkel ankommt in der ein Pfeil auftrifft. Die Lechfeld Schlacht hat ebenfalls gezeigt das der Ungarn Bogen seine Grenzen hat gegen in Formation reitenden Panzerreiter. Und was die Schlacht vom Fünften Heinrich angeht, so sollte man schon erwähnen das die Stellung der Engländer zum einen befestigt war und zum anderen ca 6000 Mann ihre Bögen benutzten. Das sind mal eben 36000 Pfeile pro Minute die da runter kommen. Wenn man von 6 Schuß pro Minute ausgeht. Noch dazu war das Feld so nass, das die schwere Reiterei unmöglich wirkungsvoll eingesetzt werden konnte und quasi im Matsch stecken blieb. Damit waren sie natürlich ein ein leichtes Ziel für die Schützen, welche natürlich auch auf die Pferde schossen. Der starke Regen und die Nässe verhinderter wohl auch einen effektiven Einsatz der franz. Armbrustschützen. Also wer  glaubt der Sieg wäre nur durch die Bogenschützen zu erklären, der irrt.
Übrigens wurde in Hastings sehr viele Pfeilspitzen gefunden, aber auch viele Spitzen von Bolzen für Armbrüste. Habe bisher aber keine Hinweise finden könne, welche denn Einsatz von Armbrüsten sicher belegt. Aber da Willhelms "Haufen" aus recht vielen Söldnern bestand, ist es auch nicht undenkbar. Zumal die Spitzen ja gefunden wurden.
Spannend für mich ist, das man Bolzen auch sehr gut schleudern kann, das aber nur am Rande. Und ob der arme Harald nun wirklich durch einen Pfeil im Auge starb ist auch fraglich. Zumindest ist der Pfeil aufm Teppisch wohl erst später eingefügt worden, was eine Analyse des verwendetetn Fadens wohl gezeigt hat. Das ganze ist aber recht strittig.
Und was die Kernschußweite von Langbögen angeht, so darf man nicht vergessen, das je höher die Zugkraft des Bogens ist, auch das Gewicht des Pfeiles steigt. Das ganze lässt sich auch nicht beliebig steigern. Sollte man schon im Hinterkopf haben.
Zum Schluß sei nur noch erwähnt, das die Ära des Langbogen doch eher eine recht kurze war, vergleicht man sie mit der von Reitern.




Es grüßt euch der Jaegoor

Jaegoor schrieb am 14.09.09 um 12:56:11:


Es ging hier um Bögen des 11. Jahrhunderts, und hier kann man das so pauschal nicht sagen. Wie du schon sagtest, es kommt auf Entfernung, Bögen und Pfeile an. Du führst ja selbst die bekannten muslimischen Quellen an.

Zitat:


Sicher, daß Du Dwarslinie meinst? Eine Dwarslinie ist eine Formation von parallel fahrenden Schiffen.

Kann man das hier sortieren, ich habe mal gerade mal hier hineingeschaut habe gedacht es geht um Schiffe und diskutiert wird um Bögen ....Bitte also die Themen beim Schreiben nicht vermengen, sonst wird das unübersichtlich. Hier würde die Fragen zu Bögen kaum einer finden, weil es ja eigentlich um Schiffe gehen soll.