Hallo ich bis wieder!
Mein Bastelversuch scheint gefruchtet zu haben!Ich habe mein Mandelschild fast fertig!Wollte mal hören ob ich konform gearbeitet habe. :-/
Also die fertigen Abmaße sind H138cm, B 56cm!
Habe drei lagen Buchensperrholz mit jeweils immer einer Lage  Sackleinen verleimt.Über Nacht mit nem Spanngurt verzurrt(wegen der Wölbung) und danach ausgesägt.Außen habe ich noch mal Sackleinen aufgeleimt.Danach drei dicke Hundeknochen eingeweicht---1 Tag später mit Blauköpfen fetgenagelt----trocknen lassen.Jetzt ist der Rand tatsächlich steinhart!!Mach überhaupt nen robusten Eindruck und wiegt ordendlich!
Dann das Schild mit Latex-Farbe grundiert. :)

So weit so gut-- Grundfarbe und Motiv überleg ich mir noch.
Aber eine Frage habe ich bitte.Ist der Griff hinten am Schild diagonal oder vertikal(gekreuzte Lederriemen=Griff und einfacher Riemen f ür Unterarm.) :-?

Ich stelle mal in den nächsten Tagen ein Foto ein.

Bis in Kürze

Die graue Eminenz

Lanfranc

Hiho,

sag mal wie schwer ist der Schild ? Bei Buchenholz hast du sicher n ganz ordentliches Gewicht am Arm oder ? Alternativ zur Buche lassen sich hervoragend Pappel oder Birke nutzen, wobei Pappel deutlich leichter ist. Je nach Anwendungzweck ( Kampf nur gegen Schwerter und Spiesse ) kann man auch Schilde mit 2 Lagen bauen die eine enorme Widerstandskraft haben.

Bei der Schildfessel sind meines Wissen nach beide Arten möglich, die Kreuzhalterung halte ich persönlcih für unpraktisch. Eine diagonal Angebrachte Polsterung und ein Nackengurt gestalten die Handhabung meist am flexibelsten.

Hoffe das hilft dir weiter.

MfG Claas

Hallo Dirk,

bist Du am Samstag am Trainingsplatz? Dann bring den Schild mal mit.

[/left]

Kommt darauf an - welches Jahrhundert, welche Region, welcher Stand? Im 11. Jh. kann man viele Abbildungen noch als flache Schilde deuten, aber spätestens im 12. Jahrhundert werden die Schilde in den meisten Fällen eindeutig als gebogen dargestellt.

11. Jh: Soldaten essen von ihren Schilden - flach.
http://hastings1066.com/pics/tap23.jpg


Bei diesem Ritter aus dem Hortus Deliciarum (12. Jh) hingegen - gebogen.
http://bacm.creditmutuel.fr/imagesScan/IMG00036_3m.jpg

Vielen Dank schonmal,
Ich möchte einen Serganten aus der ersten Hälfte des 11 Jahrhunderts darstellen.
Deshalb habe ich mich für die flache Version entschieden.

Gruß

Thorsteyn

Jetzt muss ich nochmal auf die flache Form eingehen. Gab es sie nun noch im 12. Jahrhundert oder waren sie vorraussichtlich immer gewölbt? Auf einigen eurer Bilder sind ebenfalls große, flache Schilde zu sehen. Kann es vielleicht auch sein, dass sie blos unter den "schlecht" bezahlten Soldaten noch vorkamen?? Kennt vielleicht noch einer Belege??

Danke schonmal im Vorraus,
Gruß
Tim

Falls du die großen flachen Kiteschilde auf Fotos von uns meinst, die beide einen gelben Balken tragen, dann lass dir bitte gesagt sein, dass die hätten gewölbt sein sollen. Allerdings haben wir zu starkes Material benutzt, das sich nicht nachhaltig biegen ließ und binnen drei Tage wieder flach war. Die Schilde sind letztlich auch zu schwer geworden, dafür aber sehr stabil.  ;D

Fazit: Ein Kite- oder Mandelschild sollte schon gewölbt sein. Ich baue gerade wieder einen Schild, benutze weniger starkes Holz und schon haut es auch mit der Wölbung hin. Man muss halt ein wenig herumprobieren und dabei lernen.

Ich wollte mir ebenfalls bald einen Schildbauen und wollte dafür Birkensperrholz nehmen. Laut zahlreicher Anleitungen sollte das auch Biegsamgenug sein. Habe allerdings noch von einer Wariante mit Birke, Pappel, Birke gehört. Dient das der Flexibilität oder ist das eher einfach instabil??

Birke, Pappel, Birke ist sehr beliebt und meines Wissens auch belegt (?). Instabil ist es ganz sicher nicht. Ich rate dir aber dringend darauf zu achten, dass es nicht zu dick wird, denn dann wird es zu schwer und auch aufwändig zu biegen.

Zwei Bespiele: Die oben bereits genannten Schilde sind aus Birke und Pappel, je 6 mm stark. Die haben sich ganz schnell wieder "entspannt" und waren danach flach. Vielleicht haben wir nicht lange genug gebogen, aber zu schwer sind sie immer noch.

Der Schild, den ich jetzt baue besteht aus zwei Lagen Pappel á 4 mm Stärke und auch das ist nicht im geringsten instabil. Dafür lässt es sich leicht biegen. Ein Kollege macht sogar noch dünnere Schilde und der fertigt beinahe in Serie.  ;)

Also: Birke/Pappel/Birke-Sandwich ist durchaus ein gangbarer Weg, aber achte auf Stärke und Gewicht. Du musst selbst wissen, wieviel "Strom" du im Arm hast, schließlich willst du damit sicher auch einmal kämpfen oder marschieren. Probier's aus.

Mein Schild besteht auch aus drei Lagen, allerdings ist der nicht für jeden auf Dauer leicht genug. Ich komme damit gut klar. Fast noch wichtiger als der Kern ist die Bespannung. Falls Du mit Leinwand bespannst, beachte drei Dinge: Viel Leim. Sehr viel Leim. Und noch mehr Leim.

Also gut, ich hätte nicht gedacht das 2 Lagen Pappel schon ausreichen würden aber ok, das werde ich vielleicht auch probieren. Was mich jetzt allerdings noch juckt ist die Aussage, Birke, Pappel, Birke wäre Belegt  :-? würde das bedeuten, man hatte zu jener Zeit schon Sperrholzartige Schilde, oder hat das etwas anderes zu bedeuten?? Das würde mich jetzt wirklich mal interessieren...

Das kann man sicher ausschließen.

ich habe gelesen, dass die Römer das wohl schon hatten, was für das Mittelalter ja nichts bedeten muss, aber in wie fern soll "Birke, Pappel, Birke" belegt sein??

Hochmittelalterliche Schilde waren in Plankenbauweise gefertigt, also nicht aus Sperrholz.

Ok, das hab ich mir ja auch gedacht. Ich frage mich eben nur was Geoffrey mit "belegt" meinte ;)

Gruß
Tim

Wie du sicher sehen kannst, ist da eine Fragezeichen (?) hinter, weil ich mir nicht sicher war. Ich meine in irgendeiner Sekundärquelle etwas über die Verwendung der Kombination Pappel/Birke gelesen zu haben, kann es aber nicht finden.

Was mich jetzt wo ich langsam anfange das ganze Teil zu Planen mal interessieren würde ist, ob doe Buckel bei Kiteschilden und generell bei Schilden des späten 12. Jahrhunderts überhaupt noch über ein Loch im Schild gesetzt waren oder ob sie mehr oder weniger einen dekorativen bzw. stabilisierenden Nutzen hatten.
Gruß
Tim

Nein, bei Kiteschilden, Mandelschilden und Dreiecksschilden gibt es kein Loch mehr, da sie nicht mit einem sogenannten "Faustgriff" - also einer Stange über einem Loch - sondern mittels Schildfessel gehalten wurden. In dem Fall wäre das Loch sogar störend, wenn nicht gar destabilisierend.

Der Schildbuckel war dennoch oft vorhanden. Man kann dekorative Gründe vermuten. Auf jeden Fall ist er bei einigen Kampftechniken mit dem Schild hilfreich, bei der die Klinge des Gegners mit dem Buckel blockiert oder der Buckel direkt zum Angriff genutzt wird.

Es gibt aber bereits auch Schilde ohne Buckel...

Also gut dann war meine Vermutung richtig. Danke für die Antworten ;)
Das es Schilde ohne Buckel gab habe ich auch schon heraus gefunden. Ich habe blos gefragt weil ich die Sache mit dem Buckel ganz nett von der Optik finde und ich ja weiß das es sie noch gab ;)
Vielen Dank,
Gruß,
Tim

Also mein Schild besteht aus Birke-Pappel-Birke, jeweils 4mm dick. Da es aber nur ein "kleiner Reiterschild" ist, ist er vom Gewicht her eigentlich perfekt.
Ist Pappel-Pappel eigentlich stabil genug?

Das ist u. U. völlig ausreichend, wenn das Material dick genug ist und/oder durch Leinen/Rohhaut-Bezug verstärkt wurde. Je nach Bauart genügen 4-6 mm Gesamtstärke.

dann kann ich meinen anderen Rohling ja noch irgendwann verwerten  ;)

Wegschmeissen kann man immer noch, aber oft ist es zu schade. Im Zweifelsfalls einfach einen zweiten Schild bauen und dabei ein wenig lernen und experimentieren. Vielleicht bist du einmal froh, einen zweiten Schild zu haben, den du einsetzen kannst.

also mein erster schild bestand aus 3x 3mm pappel, aussen mit leinen bezogen. sehr leicht aber nicht sehr stabil, jedoch ausreichend für unsere zwecke. mittlerweile nicht mehr brauchbar nach ca. 3 jahren einsatz. hatte am rand keine rohhaut angebracht, das hat ihn gekillt.

der nächste besteht aus (ich meine es war) birke/pappel/birke je 4mm, aussenseite wieder leinen., rand mit rohhaut. immer noch leicht aber deutlich stabiler. hält schon ca. 5 jahre.

der neueste ist 3x4mm birke mit zusätzlich stoff dazwischen, was aber nicht zu empfehlen ist da die leimung nicht hält. aussen und innen mit rohhaut komplett bezogen. schwer und sehr stabil, denke der wird ewig halten.

mehr zum letzten schild und meinen erfahrungen hier:
http://www.furor-normannicus.de/cgi-bin/YaBB.pl?num=1111691814/60

pappel würde ich aber generell nicht mehr verwenden, lieber birke. klar ist pappel schön leicht aber auch viel zu instabil.

planken wäre historisch sicherlich am besten, aber auch nur in verbindung mit komplettem rohhaut-bezug (innen und aussen) sonst wäre das sinnlos und auch nicht historisch.

Was haltet ihr von diesen Schilden? Ist es das Geld wert?
http://www.ritterladen-dragonheart.de/product/7757

Schwer zu sagen, ohne ihn in der Hand gehabt zu haben. Ich würde immer den Selbstbau bevorzugen. Wenn Du das allerdings noch nie gemacht hast, und auch niemanden kennst, der sich damit auskennt, empfehle ich Dir entweder einem Tutorial zu folgen oder wenn es denn ein Schild aus einem Laden sein soll, ihn vor dem Kauf einmal persönlich in Augenschein zu nehmen. Besonders das Gewicht kann man erst dann richtig beurteilen, wenn man den Schild in der Hand hat.

Selber habe ich wirklich noch nie einen Schild gebaut, aber scheint wohl die einzige Möglichkeit gerade bei Rundschilden zu sein. Was man so in Shops an Rundschilden findet, ist ziemlich albern teilweise.

Da ich selbst schon Rundschilde im Training benutzt habe, kann ich Ares nur beipflichten: Nimm den Schild auf jeden Fall in die Hand, bevor du ihn kaufst.

10 mm Pappelsperrholz ist natürlich historisch nicht korrekt, genau so wenig wie 30 mm Buchenrundholz als Griff. Aber ich gehe jetzt davon aus, daß es um einen Schild zum "Dengeln" geht, nicht um ein Darstellungsstück.

Die Plattenstärke ist mit 10 mm schon ziemlich massiv. Der Schild sollte was aushalten. 2 mm weniger täten es meiner Meinung nach auch. Bei der Stärke dürften die Größen über 60 cm schon ziemlich am Arm ziehen. Einen Rundschild muß man bewegen können, viel, dauernd, schnell. Sonst nützt er nichts. Da spielt auch der Griff eine wichtige Rolle. Der muß "grip" haben. Ob 30 mm Durchmesser richtig sind, will ich nicht beurteilen. Der eine mag es dicker, der andere dünner. Kommt auch darauf an, wie groß deine Hände sind. Mir fällt vor allem auf, daß der Griff plan auf der Schildoberfläche aufliegt und die rückwärtige Aussparung für den Schildbuckel ziemlich klein aussieht. Ich würde auf jeden Fall prüfen, ob du mit der Hand in den Schildbuckel reingreifen kannst. Und zwar mit der geschützten Hand, also inklusive der Handschuhe, die du beim Kampf trägst. Außerdem würde ich mir die Rohhautkante mal anschauen. Wie sauber die montiert ist, hat eine Auswirkung auf die Lebensdauer des Schildes.

Das sind alles Punkte, die man selbst beeinflussen kann, wenn man den Schild selbst baut. Ein weiterer Vorteil ist, daß man ihn bemalen kann, bevor Buckel und Rohhaut montiert werden. Das sieht dann sauberer aus.

Die Vollnieten sind aber ein Pluspunkt. Das will ich dem Hersteller lassen.

Leider hat "wollstoff.de" wegen Shopumbau gerade geschlossen. Dort gibt es aber Schildrohlinge, die man dann nach eigenem Gusto endmontieren kann. Das wäre vielleicht eine Idee.

Wollfstoff.de mag vielleicht offline sein, Du kannst aber Jörg Fraske (alias Mittel-Aldi) auch so kontaktieren: info@wollstoff.de

Die zuletzt aktuelle Version des Schildsortiments lässt sich hier einsehen:

http://web.archive.org/web/20120211020532/http://www.wollstoff.de/index.php/cat/c48_Schilde.html

Gruß
Grypho

Naja der Rundschild aus deinem Link ist der gleiche.  ;D
Danke für eure Tipps, ich denke ich werde mich bei Schild wie Schwert an die Martkstände halten. Manchmal findet man ja auch dort günstige und gute Waffen, mein Sax hat auch nur 140€ inklusive Scheide gekostet.

Die Sachen in die Hand nehmen zu können, hat jedenfalls Vorteile. Aber die Gefahr, von uninformierten Händlern übervorteilt zu werden, ist dort recht groß.