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Beitrag begonnen von Wundwolf am 07.06.07 um 16:11:20

Titel: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 1180)
Beitrag von Wundwolf am 07.06.07 um 16:11:20
Hallo!

Ich habe in Osprey's Medieval Scandinavian Armies ein Bild eines skandinavisch/hebridischen Infanteristen gefunden,
dessen Schild eine (zumindest auf den ersten, ungeübten Blick) starke Ähnlichkeit mit Ares altem Dreiecksschild besitzt.
Er wirkt auf den zweiten Blick länger auf mich. Handelt es sich um den gleichen Typ?



Könnt ihr mir ein paar Ratschläge zu Konstruktion hinsichtlich Abmessung, eventueller Wölbung und Material geben?


Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Hugh Saber de Louviers am 07.06.07 um 18:06:20
Also so einen hab ich auch,meiner ist 1,20m lang und 60cm breit.
Die Wölbung in Grad kann ich nicht sagen,aber mit Spanngurten haben wir den auf etwa 54cm zusammengezogen,das hängt aber davon ab,wie stark du die Biegung haben willst.Mußt aber damit rechnen das er sich ein wenig zurückbiegt.
Als Ideales Material haben sich Pappelplatten von 4mm dicke erwiesen,davon 2 und das reicht.
Ist auch stabil genug.
Gruß Hugh

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Wundwolf am 07.06.07 um 19:53:53
Danke! Kennst du auch eine Quelle für kleinere, flachere Schildbuckel?
Ich habe so einen schon für mein Mandelschild gesucht, aber nur die zu großen "DIN" 17cm Dinger gefunden...

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Hugh Saber de Louviers am 08.06.07 um 13:52:24
Leider nicht,habe selbst auch so einen Buckel auf meinem Zweitschild.
Würde aber mal bei nem Wickingerhändler nachsehen.In Werla 2004 hab ich mir nen Buckel gekauft,handgeschmiedet und recht flach.Den Namen hab ich aber nicht mehr im Kopf.

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Wundwolf am 08.06.07 um 18:53:01
Joa, dann warte ich bis zum nächsten Markt/Event....

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Batbaian am 09.06.07 um 09:36:57
Hallo guter Bezugspunkt für diese Zeit sind die Lewis Schachfiguren!
Der hibridische Infanterist mit dem frühen Eisenhut ist auch nach eine dieser Schachfiguren rekonstruiert und der im Hintergrund auch. Die Figuren kannst du auch in der Galerie von Furor-Normannicus sehen .
 Bzgl. die Größe von dem Schild -der reicht von Boden bis zum Kinn, wenn du 2 m Groß bist ist das mehr als wenn du 177 (wie ich ) bist! Schau dir die Figuren an und misst das bei dir nach!
 Genau nach diesem Vorbild habe ich auch mein erster Schild gebaut der war auch aus Pappel Sperrholz und der ist sehr schnell kaputt gegangen , das kann aber auch an der Bespannung liegen .Auf jeden Fall seit dann baue ich Schilder aus Birke und bin zufriedener , hat man angeblich in Skandinavien auch für Schildbau benutzt!
 Wegen Schildbuckel würde ich dir empfehlen ein Stück Blech zu nehmen mit Stärke 2mm (kann man mit Stichsäge schneiden )und so viele Hammer wie du finden kannst, eine Unterlage aus Holz (muss nicht hart sein) und große Stück Stahl mit eine einigerMassen glatte Seite und dir den Buckel selbst machen . So mache ich Schluss mit der "DIN" 17 Geschichte!

Beste Grüße Baian

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Wundwolf am 09.06.07 um 22:14:30
Danke!

Die Lewis Chessmen kenne ich schon aus den Büchern, jedoch war mir für diese Vermutung das Schild zu klein. :-?
Der Schild müsste bei mir 1'66 hoch sein.

Mein aller erster Rundschildrohling war auch aus Birke, aber der war mir viel zu schwer. Ich bleibe wohl bei Pappel, nehme aber 3 gut verleimte Schichten mit Leinen/Jute zwischen. Bei der Größe wiegt das schon genug.

Schildbuckelbau würde ich gerne mal selbst mal probieren, danke für den Vorschlag.Glücklicherweise habe ich eine Quelle gefunden http://www.rudis-kuenstlerwerkstatt.de/gallerie-helme.htm, so das ich das auf später verschieben kann.  ;)

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von William de Granville am 11.06.07 um 05:41:19
Hiho,

öhm Wundwolf, bist du 2,50 Meter gross oder warum nen 1,66 Schild ?

Hugh is knappe 2 Meter und ein 1,20 Meter Schild reicht völlig um den gesamten Körper zu schützen.

Der Schild sollte in etwa von der Mitte des Schienbein bis zur Schulter reichen. Und im Kampf steht man meistens gebaugt und mit nicht durchgestreckten Knien.

Ob Jute gut für den Schildbau geeignet ist wage ich dran zu zweifeln, zumindest Zwischen den Holzplatten. Ich sehe die gefahr, dass die Jute einfach zu dick ist und evtl risse in der Jute auftreten können, die dann auch Luft zwischen die Lagen bringen werden. Leinen wird af jeden Fall klappen, damit haben wir schon sehr gute Erfahrungen gemacht.

Des weiteren ist es immer geschmackssache wieviele Lagen man nimmt für einen Schild. 2 Lagen Pappel ( 3-4 mm Stärke ) sind sicherlich genung um einen schaukampftüchtigen Schild zu bauen. Sollte man aber gegen schwerere Äxte antreten wollen sind 3 Lagen sicher besser, doch das Gewicht erhöht sich rapide.

Buckel oder nicht ist geschmackssache, ich persönlich empfinde Schilde ohne Buckel als transportfahiger.

Je nachdem wo du herkommst kannst du sicherlich mal nen Mandelschild antesten welche grösse du wirklich brauchst. Aber 1,66 halte ich für deultich gross.

MfG William

p.s. viel spass beim bauen :)


Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Wundwolf am 11.06.07 um 16:17:58
Achso, Batbaian meinte nicht den geraden Stand, wie ihn die Lewis Chessmen haben, sondern Kampfhaltung.
Dann nehme ich besser eine Länge wie Hugh ums nicht zu übertreiben. (Bei 1'90+ ist das wohl angemessen)

Einen Mandelschild habe ich mir schon mit einem "fremden" Rohling gebaut, jetzt will ich selbst versuchen einen Rohling zu wölben und das mit dem Bau eines neuen Typs verknüpfen, ein zweites Mandelschild ist mir zu langweilig.

Dann vergesse ich auch besser die Jute, nehme Leinen und 3 Schichten Pappelsperrholz a 4mm.

Ich werde auf jedenfall eine Buckel verwenden, da ich als Skandinavier sowieso chronisch technologisch rückständig bin.  ;)

Danke für die Ratschläge!

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Ares Hjaldar de Borg am 11.06.07 um 21:24:31
Wieso eigentlich "alter Schild"? Der ist von 1180, also fast noch neu! Nur leichte Gebrauchsspuren. ;)

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von William de Granville am 12.06.07 um 07:43:07
Hiho,

Wundwolf, am besten du besorgst dir eine grössere Menge Pappe und baust den Schild erstmal aus Pappe, dann kannst du sehr gut die nötigen Maße feststellen ohen teures JHolz zu zersägen. Kartons sind dafür bestens geeignet.

MfG

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Werner_von_Volpe am 12.06.07 um 12:30:43
Hi!

Halte ich auch für ne gute Idee sich erstmal ein Modell zu machen.

Ps. 4mm Platten inkl. Leinenschichten dazwischen wird sehr mächtig. Ich würde an deiner Stelle 3 Platten Birkensperrholz á 3mm nehmen, ist dünner und um einiges stabieler (etwas schwerer auch, aber du bist ja groß *G*) und achte darauf, dass die beim zuschnitt der Platten auf die Faserrichtung achten, sie sollte von oben nach unten gehen, dies ermöglicht ein leichteres biegen.

Gruß

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von William de Granville am 12.06.07 um 13:29:16
Öhm, Sorry Werner, Sehe ich etwas anders,

2 von 3 Platten sollten senkrechte faser haben ja. Aber die Mittlere Schicht sollte den Faserverlauf Quer dazu haben. Ist einfach ein stabilitätsfaktor.

Leichteres Biegen erreicht man auch mit Wasserdampf. Damit eien Vorbiegung machen, dann zusammen leimen. Ist ein ewig altes Prinzip.

MfG

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Sascha am 12.06.07 um 14:15:56
Bei Sperrholzplatten braucht man die Fasern nichtzu beachten, die sind so vom Werk aus gesperrt.
Ich habe bis jetzt immer ohne Wasser gebogen.
Wasserdampf wird erst bei gewachsenem Holz in größeren stärken als 3-4mm interessant.

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Wundwolf am 12.06.07 um 20:19:59
Danke an euch alle! Wenn ich soweit bin werde ich mein Machwerk hier Posten.

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Gerard de Hauteville am 12.06.07 um 20:56:35
Hier mal mein Schild.

War ein gekaufter Rohling,  Riemen, Halterungen und Polster drangenagelt, beidseitig mit Leinen beklebt, mit Dispersionsfarbe angemalt und zum Schluss Rohhautstreifen mit Leinenzwirn angenäht.

Maße ca.  120 x 55 cm. Die Wölbung ca. 12 cm.

Habt ihr da mal Tipps/Erfahrungen was das Finish angeht? Stumpf Klarlack? Da gibts doch was mit Leinenölfirnis und Eiweiß...? Oder schmeiß ich da jetzt was durcheinander?!   :-?


Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Hugh Saber de Louviers am 13.06.07 um 12:35:15
Also meinen hab ich nicht klar nachlackiert,wäre auch umsonst gewesen,da Schwertschläge auf den Schild die Farbe ein wenig in mitleidenschaft ziehen.Ich würd den Schild so lassen.

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Wundwolf am 14.06.07 um 21:14:45
Ich habe Klarlack auf Acrylfarbe benutzt.
Der Klarlack rächt sich bei den ersten Schildblessuren, das gibt hässliche graue Schlieren, über/neben den Kratzern.
Bei meinem nächsten Schild lasse ich den Klarlack weg um später Blessuren korrigieren zu können.

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Thorsten am 27.06.07 um 11:33:04
@ Gerard

Chic, der Schild.  :) Möchte mir mit Saschas Unterstützung demnächst ebenfalls einen in dieser Richtung bauen.

@ all

Ich bin noch total unentschlossen, was die Schildbemalung, bzw. das dargestellte Motiv angeht. Könnt ihr mir noch Quellen nennen, wo man sich Inspirationen holen kann?

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Sascha am 27.06.07 um 11:50:16
Als Klarlack benutze ich normalen Leim.

Vorlagen kann man sich in diversen Heraldik Büchern holen, oft für ein paar Euro bei Weltbild oder so zu erstehen.

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Cohen am 29.06.07 um 08:22:48
Hi zusammen,

inspiriert von Gerards Schild, mal ne klene Frage zwischendurch. Was ist eurer Erfahrung nach das angenehmste System der Schildfessel Befestigung? Also welches Ende, welche Höhe.

Habe ein ähnliches Schild allerdings mit beiden Enden der Schildfessel im oberen Drittel des Schildes befestigt. Ich habe das Gefühl, das mit einem Ende im unteren Drittel das ganze angenehmer zu tragen wäre.

Hat da jemand Erfahrungen durch nen direkten Vergleich? Überlege, ob ich den Schild gegebenenfalls umarbeite.

Nochmal zum Thema Jute: Habe gerade nen zweiten, kleineren Schild in Arbeit, den ich außen mit Jute bespannt/beklebt habe. Bisher gute Erfahrungen damit.

MfG

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von Thorsten am 29.06.07 um 10:43:51
Abgesehen davon, dass die Gewichtsverteilung und Balance sicher eine Rolle spielt, um den Schild gut halten zu können, ist das in meinen Augen vor allem eine Gewöhnungssache. Ich ziehe es z.B. vor gerade von unten in die Schildfessel greifen zu können und den Arm gerade mit der Faust nach oben hinter dem Schild zu haben.

Titel: Re: Dreiecksschild / Alter Schild von Ares (von 11
Beitrag von William de Granville am 29.06.07 um 14:39:36
Am besten macht man eine Schildfessle zu zweit.

Der eine stellt sich in Kampfstellung und der andere hält den Schild an den Arm bis der Körper optimal durch den Schild abgedeckt wird. Das wird Markiert und entsprechend durchgeführt. Auf die Weise erreicht man automatisch den für den eigenen Kampfstil "optimalen" Ort der Fessel.

MfG

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