Wie wurden die Schwertscheiden aufgebaut ? Und wo könnt ich Bílder dazu finden ?

Gruß

hiho,

eine gute und bilderreiche Anleitung findest du unter w w w . conpac . d e

Dort unter Kampf und Rüstung, Schwertscheide.

Nur das Schwertgehänge wirst du dir rekonstruieren müssen davon sind nur biklder keine How-to bilder vorhanden.

MfG

Besten dank. Gruß

http://www.dasmittelalterboard.de/anleitungen/holz.php#Schwertscheide
http://www.fletchers-corner.de/index.php?option=com_content&task=view&id=58&Itemid=31

Hier sind auch noch 2 Bauanleitungen für eine Schwertscheide.

Beide Anleitungen sind eher gruselig und eher praktischen orientiert...
Der Holzkern ist ok aber diese lederpunzierte Ergebnis, reine Fantasy, denke ich...
:-?

Thema wieder aufgegriffen... Wie hätte ein authentischer Lederüberzug auszusehen? War grundsätzlich ein Ortband angebracht? Gab es auch andere Materialien als Bezug? War dies eine Frage des Standes? Fragen, die sich mir stellen, weil ich damit grad beschäftigt bin.

Gruß
Bertulf

Hallo,

soweit ich mich erinner ist der Bezug aus Leder oder Stoff. Zu den Ortbändern keine Ahnung.

Schwertgürtung immer aus weissem Leder.

MfG

Habe da mal ne Frage. Baue mir grad ne Schwertscheide mit Holzkern.
Das Ende der Scheide, also da wo das Ortband zu sitzen hat, bereitet mir Kopfzerbrechen...

Ich nutze nicht ganz so dünnes Leder. Wie soll denn nur die Spitze gut funktionieren, so dass es ordentlich aussieht und man noch ein Ortband vernünftig dran bekommt...?!

Wie habt ihr das Problem gelöst? Geht das nur mit sehr dünnem Leder?
Zum besseren Verständnis, mach ich morgen mal ein Bild.

Bertulf schrieb am 25.02.08 um 21:23:01:

Thema wieder aufgegriffen... Wie hätte ein authentischer Lederüberzug auszusehen? War grundsätzlich ein Ortband angebracht? Gab es auch andere Materialien als Bezug? War dies eine Frage des Standes? Fragen, die sich mir stellen, weil ich damit grad beschäftigt bin. Gruß Bertulf

Ja, kommt auf den Stand an. Beim Adel wird weißes Leder für den Schwertgurt bevorzugt.

http://bacm.creditmutuel.fr/imagesScan/IMG00036_6m.jpg

schrieb am 13.05.08 um 21:56:39:

Habe da mal ne Frage. Baue mir grad ne Schwertscheide mit Holzkern. Das Ende der Scheide, also da wo das Ortband zu sitzen hat, bereitet mir Kopfzerbrechen... Ich nutze nicht ganz so dünnes Leder. Wie soll denn nur die Spitze gut funktionieren, so dass es ordentlich aussieht und man noch ein Ortband vernünftig dran bekommt...?! Wie habt ihr das Problem gelöst? Geht das nur mit sehr dünnem Leder? Zum besseren Verständnis, mach ich morgen mal ein Bild.

Was für ein Ortblech wird es denn? Hufeisenform mit offener Mitte oder geschlossenes Endstück? Vermutlich wirst Du das Leder etwas abraspeln müssen.

http://www.scionone.com/pix/o_band001.jpg
http://www.scionone.com/pix/o_band002.jpg

Am liebsten hätte ich ein Ortband wie auf dem ersten Bild. Mal gucken wie ich das Leder an der Stelle hin bekomme (hab dazu ne wage Idee, Bild folgt...). Das wird dann ausschlaggebend sein, welches dann eben dran kommt. Ja und das untere Bild zeigt eben eins in Hufeisenform und das geschlossene, welches ich nicht so gern hätte.

Wären wir bei meiner nächsten Frage....  :D
Hat sich jemand von Euch mal nen Ort machen lassen, irgendwelche Empfehlungen?

Nina hat gerade so eins wie auf dem untern Bild fertig gemacht...
Ich gib Ihr mal Bescheid.

Oh, fein!  :) Also ein hufeisenförmiges..?

Nun hab ich auch das Leder dran bekommen und der Ort ist fast so geworden, wie ich es mir vorgestellt habe. Die unschönen Stellen des Orts werden wohl mit nem Ortblech verschwinden...  :P

http://www.scionone.com/pix/ort01.jpg

http://www.scionone.com/pix/ort02.jpg

@Sascha; hast schon vielleicht mal bei der Nina angefragt? (Will hier aber nicht als "Drängler" rüberkommen!  :) )

Der Gürtelmacher Sven hat wohl seine Produktion eingestellt, wie ich nach einer Anfrage erfahren habe...

Kennt sonst noch einer von Euch jemanden der Ortbänder herstellen kann?

Grüße
Gerard

Gruß ... hab mal ein paar fragen zum Material,

meine erste Scheide war mit Holzkern .... muh^^ nie wieder ... beim sterben achte ich nich so wie ich falle, sondern nur auf die Gere ... ^^ da war die scheide pfutsch.

hab damit geliebäugelt mir eine Scheide aus Rohhaut zu basteln ... wäre das ok?

lg Z

das Problem mit dem sterben hatten wir auch. Wir haben daher nach einer Phase des herumexperimentierens Kampfschwertscheiden mit PVC Boden und Panzerband als Kernmaterial "erfunden". Unten befindet sich weiterhin ein Stück Holz, damit man auch das Ortband annageln kann. Die Schwertscheide wird dann konventionell mit Leder bezogen usw. Von außen ist bei der Schwertscheide kein optischer Unterschied feststellbar. Viel Spaß beim nachbauen.  

Hi, Ares wo kommt denn das Bild her und wie ist es zeitlich einzuordnen...K-Beinlinge noch hinten offen also spätestens frühes 13.Jahrhundert ,lieg ich da richtig? :-/

MfG

Gabriel

Baron von Ibelin schrieb am 28.08.08 um 19:37:57:

Hi, Ares wo kommt denn das Bild her und wie ist es zeitlich einzuordnen...K-Beinlinge noch hinten offen also spätestens frühes 13.Jahrhundert ,lieg ich da richtig? :-/ MfG Gabriel

Das ist aus dem Hortus Deliciarum, ~1170

ok den muss ich mir dann auch mal hohlen....erstmal bisschen sparen hab gerade mein schwert gekauft ein neues "Hastings" *verliebt sei* ;D

MfG

Gabriel

moin moin,

hab leider nurnoch wenig zeit für mein hobby,wollte mir aber mal ne schwertscheide machen.mich würde mal interessieren was für fell ihr in der scheide verwendet und wo ihr das herbekommen habt?
@sascha,wenn ich das richtig seh hast du immer noch nicht gesacht was dir an dem leder bei den anleitungen so "gruselig" vorkommt ? :)
nochmal eben off topic,hortus deliciarum,die wichtigesten bilder kenn ich aus dem i-net aber gibts nicht i-wie kopien,also in buchform, davon,etwa in der art wie man sich eine miniatur des "codex manesse" kaufen kann?unsere bibliotheken haben NICHTS zum "garten der köstlichkeiten",lohnt es mal in der uni-bibliothek zu schaun,denn die is hier um die ecke(mannheim)

mlg

Gabriel

William de Granville schrieb am 26.02.08 um 09:45:31:

Hallo, soweit ich mich erinner ist der Bezug aus Leder oder Stoff. Zu den Ortbändern keine Ahnung. Schwertgürtung immer aus weissem Leder. MfG

Hallo zusammen,

nachdem ich viel zu lange nicht mehr wirklich aktiv wahr habe ich gleich mal wieder ne blöde Frage.  ;D

Ich stell mir seit kurzem die Frage, ob es ausser den einschlägig bekannten Bildern des Codex Manesse eigentlich weitere frei zugängliche Quellen gibt (gerne schriftliche Beschreibungen) zum Thema Schwertgurt Farbe gibt.

Ich kenn mich mit Leder leider nicht besonders gut aus und frage mich dabei nämlich welches Leder annähernd weiss ist, bzw. wie man Leder im Mittelalter weiss gefärbt / gebleicht hat ?

Hat dazu jemand Informationen für mich?

Zumindest soviel: Weiße Schwertgurte lassen sich auch für das 12. Jahrhundert auf Abbildungen finden. Es scheint sich also eine Tradition entwickelt zu haben. Was gerade bei einem zeremoniell ausdrucksstarken Gegenstand wie dem Schwert Sinn macht.

@Baron von Ibelin
Auch wenn die Frage schon ein Jahr zurückliegt (habs erst eben gelesen  :-[  ), als Fell eignet sich sicher jedes mit nicht zu dickem Leder (ansonsten engt es das Lumen für das Schwert zu stark ein) und mit möglichst geradem Strich (also nicht so das kuschlige Lammfell mit gekräuseltem Vlies). Das Einkleben in die Holzscheide (vor dem Zusammenbau) immer mit der Strichführung nach unten. Wenn die Haare zu lang sind, lassen diese sich auch mit einem Kurz-/Langhaarschneider prima auf Länge bringen - habe ich mit einem Bisamfell zu diesem Zweck gemacht  8-)

Also ich habe Ziegenfell genommen - von einem Kleidungsatellier - Nachteil, etwas teurer, dafür aber auch nur 0,5mm dickes Leder und 1a gereinigtes Fell - kein Ziegengeruch :)
Rasieren auf 3mm - das ist dann 1a Fell für die Verkleidung.

Zum weißen Gurt, wie stark weiß der wirklich war, oder wie viel Symbolik mit in den ABB. hing etc. - die Geschichte des weißen Gurtes wird man glaube ich nie mehr klären.
Ich weiß nur von vielen die wunderbares weißes Leder gekauft haben, das dieses Leder (meist Hirsch - hinternäht mit Stoff) nun nicht mehr weiß ist - und das meistens schon nach paar mal tragen. Entweder du trägst es nie, oder lebst damit das es nach Tagen schon grau ist ;)

Aber!!! - auch im 12. Jah. findest du in Abb. braune und schwarze Gurte bei adligen. Aber auch hier......hatte der Maler kein weiß, war es ihm egal...oder war er der einzige der es richtig malte - war die Symbolkraft des weißen Gurtes noch nicht so ausgeprägt, als das man ihn durchs Zeichnen erwähnen sollte  - etc ;)  ( ich hinterfrage alles  ;D  )
Aber ....braun und schwar geht auch - kurz gesagt :)

Vielen Dank für die Antworten. Ich werd auf jeden Fall mal versuch an weisses Leder zu kommen, da die geplante Schwertscheide eh eher als Prunkstück gedacht ist mache ich mir da auch etwas weniger Sorgen mit dem verfärben.  :D

Für den "schmutzigen" Einsatz werde ich bei meinem alten  Shwertgehänge aus braunem Leder bleiben. Das ist zwar vor jahren gekauft, tut aber immer noch tapfer seinen Dienst.  :)

Nebenbei bemerkt. Man beachte das Bild: Folio 46 recto (Das dritte im Bunde) auf http://www.manesse.de/BildSuche.php?id=358&s=Schwertgürtel&a=erg&;

Der Ares hat einen weißen Schwertgurt und der ist schon seit Jahren weiß...

Nicht, wenn er ihn ständig an einem öligem Ringpanzer tragen würede - darauf bezog sich, die Aussage, das die schnell dreckig werden können.

@Cohen - was soll uns das dritte Bild sagen ?

BTW, ich hab mal alle Handschriften des 12. und 13. Jahrhundert verglichen und mit in den Abb. die Gehändekonstruktion, bzw. die Bindung an der Scheide angesehn. Es gibt nur 2 Arten der Bindung die in beiden Jah. vorkommen - ich denke die waren auch der Mode unterworfen.

Werner schrieb am 15.08.10 um 16:05:03:

@Cohen - was soll uns das dritte Bild sagen ?

Ich fand einfach nur interessant, das der Gurt rot ist.  :)