Seyd gegrüßt edle Ritter und Lanzenknechte,

es gibt viel zu viele Vorurteile über Frauen an der Waffe (damit meine ich das Schwert und nicht den Kochlöffel). Dabei ist es doch gar nicht so abwegig das Frauen kämpfen können oder dürfen. Als ich das erste mal als Ritter aufgetreten bin hats ja auch keiner gemerkt das ich ein Mädl bin. Doch der Schock bei den ehrenwerten Herrn Ritter war umso größer als ich den Helm abgenommen habe. Wieso der Schock?

Greetz Sabrina

Hi,
gibts jemanden der in Augsburg irgendwo in Schaukampf truppen ist?

Greetz Sabrina

Tach
Probiers hier mal:

http://www.tempus-vivit.net/

Bei uns darf jeder kämpfen, allerdings erst ab 18 (oder mit Einverständnis der Eltern ab 16).

Ich bin schon seit ein paar Wochen in einer Schaukampfgruppe. Weiß nicht ob ihr Erste Lanze zu Augsburg kennt.
Bei tempus vivit war ich schon aber mein rechner mag die seite anscheinend nicht, denn er zeigt sie nicht an. Wo kommt ihr denn her?

Greetz Sabrina

Wir kommen aus NRW.

Okay, das ist ein bisschen weit weg. Aber ihr habt sicher auch woanders lager und auftritte, oder
Greetz Sabrina

Sabrina schrieb am 29.10.06 um 19:43:19:

Seyd gegrüßt edle Ritter und Lanzenknechte, es gibt viel zu viele Vorurteile über Frauen an der Waffe (damit meine ich das Schwert und nicht den Kochlöffel). Dabei ist es doch gar nicht so abwegig das Frauen kämpfen können oder dürfen. Als ich das erste mal als Ritter aufgetreten bin hats ja auch keiner gemerkt das ich ein Mädl bin. Doch der Schock bei den ehrenwerten Herrn Ritter war umso größer als ich den Helm abgenommen habe. Wieso der Schock? Greetz Sabrina

Hi Sabrina,

beziehst du dich mit dieser Aussage auf die heutige Situation im Freikampfsport oder die des Mittelalters?

Grüße,
Olli

Zitat:
"Okay, das ist ein bisschen weit weg. Aber ihr habt sicher auch woanders lager und auftritte, oder
Greetz Sabrina"

Eigentlich er selten das wir uns außerhalb von NRW bewegen. In Bayern zB. waren wir noch nie...  

Hi Olli,

ich beziehe mich eigentlich auf beides; mittelalterlicher Freikampf. Währrend des Kampfes war ich als mädel nicht erkennbar, aber irgendwann muss man sich ja auch mal umziehen :)
Es kamen, als die des bemerkt haben, blöde Bemerkungen.

hi Tankret,
schade dass ihr nie in Bayern seid, sonst hätten wir uns mal gesehen.

Frauen beim Freikampf find ich gut.
Nur denke ich der Freikampf hat wenig mit der Realität vor mehreren hundert Jahren zu tun, nicht nur im Punkte Frau als Kämpferin.

:D

Da hat er Recht, der Sascha ;o)

Viele Grüße,
Olli

Ich kann mich da nur anschließen. Ressentiments gegenüber kämpfenden Frauen hängen mit überkommenen Rollenvorstellungen zusammen. Solange Frauen nicht zum Wehrdienst herangezogen werden oder dieser komplett abgeschafft wird, wird sich das wohl kaum ändern, da man auf diesem Gebiet nicht von Gleichberechtigung sprechen kann.

Ja, stimmt schon. Beim Freikampf is es halt des problem das man es mit dem Mittelalter verwechselt und denkt das Frauen einfach nicht mitmachen sollten weil sie frauen sind - ergo Frauen haben nicht im Mittelalter gekämpft und sollten es auch jetzt nicht tun, was absoluter blödsinn ist, denn hauptsächlich geht es ja bei dieser sache um den spaßfaktor.

Greetz Sabrina :)

Eben. Freikampf ist imho ein Sport und hat mit der geschichtlichen Interpretation an sich nichts zu tun, so what?

Grüße,
Olli

Manche leben halt in so merkwürdigen Wahnvorstellungen.

Also ich würde ganz gerne in dem Zusammenhang erwähnen dass es Völker gab bei denen normal war dass die Frauen mitkämpfen , ausgenommen sie sind schwanger oder haben kleine Kinder um die sie sich kümmer müssen. Eingeschlossen sind ziemlich alle frühmittelalterliche Nomadische/Halbnomadische Völker iranischer Herkunft ,( speziel die Kotriguri und Ungri Osteuropa und Westasien), nicht diese Türkischer Herkunft. Auf Protobulgarisch, Volk und Heer war selbes Wort!
  Quelle ist Byzantinisch. von ende 7. Jhd
Grüße Baian      

Stimmt, aber nicht nur diese, sondern auch Kelten und Wikinger hatten kriegerisch angehauchte frauen die lieber zum schwert als zum kochlöffel griffen, was ich absolut verstehen kann, denn mein essen dass ich gekocht habe würde ich nicht einmal meinem bruder zumuten.    Also von diesem standpunkt aus betrachtet......

wie olli schon gesagt hat, ist es ein sport, den jeder machen soll und kann der will...
Außerdem bringts einfach mal ein bisschen abwechslung in die ganze sache, die zuschauer nämlich werden dann auch mal aufmerksamer....

Greetz Sabrina
 

Nun ich öchte diese Diskussion mal wieder was Aufleben lassen. Ich finde als Frau brauche ich nicht erst mich als Ritter verkleiden um Kämpfen zu Dürfen... Wie hier schon gesagt wurde, gab es genug Frauen die lieber Bogen und Schwert in der Hand hatten als ein Kochlöffel. Das wurde wohl mit der Kirche (kotz) eingeführt. Frau hat am Herd zu Stehen wärend Mann Spaß hat...
Ich stehe dazu Frau zu sein und Schwert oder Bogen zu Nutzen :D

Ich glaube, dass es mit der Kriche nichts zu tun hat, sonst hät es sie früher gegeben, eher traditionelle europäische Rolleverteilung?


Leider sind mir auch bei den Wikis etc keine Belege dafür bekannt.

Ein Opsrey Buch, was mal erscheinen sollte über kämpfende Frauen ist leider nicht erschienen..vielleicht aus Mangel an überzeugenden Argumenten?

Hier ein Link zum Thema, dass sich mit dem "Law of the innocents" in Britannien befasst. http://everything2.com/index.pl?node_id=1379461

@ Turwaith

Dieses gesetz wurde zwar von der Kirche initiiert und durchgesetzt, war aber nicht im eigentlichen Sinn religiösen Ursprungs. Religion und Kirche war damals schon - oder eher noch mehr - eine Institution mit weltlich-politischem Einfluss, da sie Gemeinsamkeiten bildete. Interessant ist sicher auch, dass dieses Gesetz ("law of the innocents") nach der geschilderten Überlieferung zum nicht unwesentlichen Teil von einer Frau mit ins Leben gerufen wurde.

Schaukampf oder Freikampf ist IMO keine Frage des Geschlechts. Es kommt doch viel eher darauf an, dabei Spaß zu haben und verantwortungsvoll mit Partnern und Ausrüstung umzugehen.

Bei der historischen Darstellung - also dem Re-enacten von Schlachten - sehe ich das anders. Natürlich können da auch Damen teilnehmen, aber wenn die dargestellte Schlacht oder Kultur keine weiblichen Kämpfer hatte, dann sollte frau bereit sein, sich entsprechend unkenntlich zu machen. Ist doch eh Darstellung, also wo ist das Problem?

Also mir sind auch leider nicht wirklich kämpfende Frauen bei den Wikis bekannt.  Es sei denn man wählt die Edda als Quelle. Dort gibt es zumindest ein paar vereinzelte Hinweise.  die Regel wird es aber mit Sicherheit nicht gewesen sein.  

Aber das ganze sollte man vom heutigen Freikampf trennen. Ich finde es sehr gut das Frauen sich ebenfalls an Schlachten etc. beteiligen und umso besser das hier viele meine Meinung teilen.

Die Erfahrung sagt jedoch hin und wieder was anderes. Bei einigen Männern ist es leider so, das sie es nur gut finden gegen eine Frau zu kämpfen, solange sie auch gegen diese "gewinnen". Verlieren sie aber einmal, werden sie ziemlich ungemütlich und unfair. Das geht dann wohl gegen den Stolz oder die Eitelkeit eines so manchen Herren.  ::)
Leider schon öfter gesehen und erlebt, da wir ja bei uns ebenfalls eine kämpfende Frau haben.

Ansonsten freue ich mich immer mal wieder auch gegen eine Frau zu kämpfen und empfinde es absolut nicht als Schande auch mal den kürzeren zu ziehen. Immerhin ist bei mir der Spass an der Sache im Vordergrund...

Gruss

Skelmir

Da muß ich sagen,Frauen kämpfen gut,habe mal gegen Yeti gekämpft(ja so nennt man sie,weil je kälter und ungemütlicher das Wetter,desto besser kämpft sie),die ist echt gut.
Beim Kampfbiwak in Brunssum in Holland.Habe da keine Schnitte gehabt.Die bringt einen echt aus der Puste,besonders wenn sie mit der Lanze kämpft.Da mußt du dich schon echt anstrengen.
Ich bin der Meinung von jemandem der besser ist,kann man nur Lernen.Egal welches Geschlecht der Gegner hat.
Darstellung ist was anderes,aber in ner Feldschlacht oder im Training ist es egal.Finde ich.
Gruß Hugh.

;)

Yeti ist klasse!

Ja Yeti ist wirklich Klasse, keine Frage.

Ich kenn diese Dame (noch)nicht und kann darüber nichts sagen. Doch wer meint das es keine Kämpfenden Frauen gab sollte mal sich nach einem Volk umschauen, das sich Amazonen nennt. Diese haben sich nach ihrer Vertreibung den Skythen angeschlossen... Außerdem bin ich KEIN Wiki sondern würde mich den Kelten zuschreiben, die hatten auch Frauen im Kampf dabei. bei den Piken gabe es Kriegerinnen und wenn man die Nordische Mythologie sich anschaut stößt man auf die Walkyren... Oder??

Nun, wenn Du Sagen und Mythen meinst, klar... ich dachte, Du meintest die historische Wirklichkeit...

Turwaith schrieb am 22.03.08 um 10:53:17:

wenn man die Nordische Mythologie sich anschaut stößt man auf die Walkyren... Oder??

Ursprünglich sind Walküren (weibliche) Totengeister, (menschliche) Frauen wurden es erst recht spät  in der Überlieferung, ebenso wie sie dann zu Dinerinnen in Walhall wurden, an der Tafel.

Ich denke man muss hier einfach unterscheiden zwischen vereinzelten Frauen unter Waffen und einer "Frauenarmee" .  Für letzeres kenne ich keine Quellen. Ebenso sollte man sich von dem Gedanken einer schwertschwingenden Frau in Kleidern trennen.  Kleider würden im Kampf nur hinderlich sein.
Das es mal vereinzelte Frauen in Schlachten, Fehden etc. gegeben hat, ist in den meissten Völkern und Zeiten bekannt oder wird in Sagen,Geschichten und Texten überliefert (Boudicca, Jeanne d`Arc, Mary Read, etc. ). Aber eine gesamte Frauenarmee dürfte dann wohl nur bei den Amazonen die Ausnahme sein.  :)

Sollte man eine ernsthafte Schlachtdarstellung einer kämpfenden Frau anstreben, wird man auch hier nicht auf die gängigen "Männer" - Rüstungen und Kleidungen verzichten können, da wie gesagt, Frauenkleider sehr unpraktisch sind.

Nun die Amazonen sind die einzigen welches ein Frauenheer darstellten. Sie Trugen ja keine Kleider, sondern meist kurze Röckchen und irgendwas drüber ( oder nix ) Bei den Skyten haben sie wohl Hosen und Tuniken getragen. Aber es gibt wohl auch unter den Hunnen Frauen die Kämpften....

Die Amazonen sind allerdings nur in der griechischen Mythologie ein reales Volk (später von den Römern und Ägyptern in Sagen übernommen) und daher leider kein Nachweis für echte Frauenheere. Kämpfende Frauen sind in der Geschichte immer die Ausnahme gewesen, und im europäischen Mittelalter sowieso. Allein die Vorstellung, daß sich eine Frau über ihre gottgegebene Rolle hinwegsetzen würde, wäre für die Kirche eine Perversion sondergleichen gewesen (siehe auch das Verfahren gegen Jeanne d'Arc).

Wahrscheinlich nicht nur für die Kirche, der heidnischeGermane, dessen Friedlefrau ein Schwert nimmt, würde sich auch umschauen...
:-?

Hallo

ich habe das hier bei http://de.wikipedia.org/wiki/Amazonen gefunden


Davis-Kimballs Forschungen belegen daher lediglich, dass es zwischen dem 6. und 3. Jh. v. Chr. in den genannten Gebieten Südrusslands, der Ukraine und Kasachstans Völker gab, bei denen Frauen offenbar eine gesellschaftlich hohe Stellung hatten und mit Waffen kämpften. Eine Verbindung zu den viel früher lebenden – falls realen – Amazonen der griechischen Mythologie lässt sich jedoch nicht nachweisen.

Auch ich habe bei Discovery dieser Tage einiges gesehen, die Belegen, das bei einigen keltischen Völkern Frauen mit gekämpft haben. Auch über die Amazonen gab es einen Bericht...

Naja, Fernsehsendungen sind immer mit Vorsicht zu genießen. Es ist sicherlich nachweisbar (im Sinne von historisch belegbar), daß es vereinzelt kämpfende Frauen gegeben hat, aber harte Fakten (historische Quellen, archäologische Funde etc.) für die Existenz einer komplett aus Frauen bestehenden Armee nach dem Vorbild der mythischen Amazonen sind m.W. noch nicht vorhanden, zumindestens nicht im europäischen Bereich und vor allem nicht im Mittelalter.