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Militärisches >> Training >> Aller Anfang ist schwer
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Beitrag begonnen von LownWolf am 07.10.05 um 18:25:45

Titel: Aller Anfang ist schwer
Beitrag von LownWolf am 07.10.05 um 18:25:45
Hi,
ich hoffe dies mal bin ich hier richtig. Ich habe interresse an der Kampfkunst des Mittelalters vorallem am Schwertkampf. Ich sehe das eher als Geschichtsunterricht oder Sport, also nicht denken ich will meinen Nachbarn um die Ecke bringen. Also ich habe 2 Holzübungsschwerter und einen Kolegen der eh schon einen Dachschaden hat. Nun zu meiner Frage giebt es Bücher, Videos oder sonstiges mit dem man zu Zweit zumindest die Grundzüge der Schwertkampfes erlernen kann? Wie beginnt man am besten? Wohne im tiefsten Ostfriesland und da giebt es nur eine Kampfsportschule die 1. teuer ist und 2. nur Asiatische Geschichten macht. Tips, Trix oder Ideen alle zu mir!

Titel: Re: Aller Anfang ist schwähr
Beitrag von Bernhard Roussel d` Alencon am 07.10.05 um 19:03:38
JA, gibt es, besonders empfehlen kann ich das "Talhoffer Fechtbuch" (ISBN 3-932077-03-2), das Buch ist erstmals als Bildhandschrift im Jahr 1467 erschienen und zeigt sehr anschaulich den Zweikampf mit verschiedenen Waffen.

Titel: Re: Aller Anfang ist schwähr
Beitrag von Michaelis,Kurier der Königin am 07.10.05 um 21:43:35
Du willst doch nicht behaupten,daß man danach Fechten lernen kann.
Ich habs hier kannste haben,5€.

Über Karfunkel bekommt man Bücher und CDs eines Engländers,der  Techniken von Liechtenhauer und noch jemandem interpretiert.
Wer gut Englisch versteht kann damit arbeiten.

Ansonsten wird es auch in eurer Ecke MA-Gruppen geben,mit denen man trainieren kann.

Titel: Re: Aller Anfang ist schwähr
Beitrag von Michaelis,Kurier der Königin am 07.10.05 um 22:26:02
Hab da was durcheinander gebracht.
Bei www.agilitas.tv gibts DVDs zum Anleiten.

Titel: Re: Aller Anfang ist schwer
Beitrag von Ares Hjaldar de Borg am 07.10.05 um 22:54:28
Nach Talhoffer fechten zu lernen ist m.E. nicht empfehlenswert, da darin gelehrt wird, wie man mit Griffen in die Klinge, Tritten, Stichen zum Gesicht usw. effektiv tötet. Und das ist nicht unser Ziel. ;-)


Titel: Re: Aller Anfang ist schwer
Beitrag von Bernhard Roussel d` Alencon am 07.10.05 um 23:07:10
Ich habe danach Fechten gelernt und bin eigentlich gar nicht so schlecht. Das was man immer allgemeinen als Schaukampf bezeichnet hat mit Fechten nichts zu tun!!!
Nach Talhoffer kann man auf jeden Fall lernen seine Waffe zu beherrschen.
Also unterscheiden wir doch bitte zwischen "Fechten" und "Schaukampf"! Wenn ich Vollkontakt-Karate betreibe, versuche ich meinen Gegner ja auch nicht an zu stupsen, und schrei dann "Treffer".

Titel: Re: Aller Anfang ist schwer
Beitrag von Bernhard Roussel d` Alencon am 08.10.05 um 08:03:30
Nachtrag: Wir sollten vielleicht erst mal klären, ob die Frage nach Büchern, in Bezug auf Schaukampf oder realem Fechten gemeint ist. In beiden Fällen kann man sich den Talhoffer mal durch lesen, in Bezug auf Schaukampf ist er, glaube ich, eine der umpfangreichsten Sammlungen von "Das-ist-beim-Schaukampf-verboten" die ich kenne. Man kann doch eun Buch nicht immer nur als Anleitung nehmen, ein Buch sollte immer eine Richtlinie sein, und in diesem Fall auch als "Negativbeispiel" Verwendung finden.

Man sollte sich vor Augen führen, dass die Trefferregeln, die wir beim Schaukampf nutzen ABSOLUT unrealistisch sind. Ein gutes Beispiel ist, dass schwergepanzerte Kämpfer nur am Torso getroffen werden können. Sorry, wenn ich richtig gegen einen Schwergepanzerten kämpfe, versuche ich im die Arme zu brechen, denn das sind die Stellen wo ich drankomme und eine Chance habe. Wie das geht... siehe Talhoffer.

Titel: Re: Aller Anfang ist schwer
Beitrag von Ares Hjaldar de Borg am 08.10.05 um 09:04:17
Ich ging mal nicht davon aus, daß LownWolf wissen will, wie er seinen Kumpel am besten aufschlitzen kann. ;-)

Titel: Re: Aller Anfang ist schwer
Beitrag von Ares Hjaldar de Borg am 08.10.05 um 09:12:53
Nachtrag @ LownWolf:

Bernhard hat recht, Freikampf nach dem Codex Belli hat wenig mit "echtem" Fechten zu tun. Ich rate Dir als Anfänger aber DRINGEND ab, als Einstieg lethale Techniken zu üben, selbst wenn ihr diese nur andeutet.

Um ein Gespür für die Waffe zu bekommen und kampferprobt zu werden, empfehle ich gute Schutzausrüstung und einen umsichtigen Einstieg in den Freikampf nach dem Codex Belli. Das Regelwerk findest du auf unserer Seite.

Titel: Re: Aller Anfang ist schwer
Beitrag von Sascha am 08.10.05 um 09:43:17
Sollte man nicht erstmal fragen, mit was für einen Schwert man lernen möchte und zu welchen Zeitraum?
Talhofer schön und gut, aber hier handelt es sich um einen gerichtlichen Kampf, also einem Duell, mit zumeist langen Schwert.
Das hat mit einem realen Gefecht genauso viel zu tun, wie wie mit dem Schaukampf...



Titel: Re: Aller Anfang ist schwer
Beitrag von LownWolf am 08.10.05 um 13:15:53
Vielen Dank für die Andworten. Ich Habe mir von einem Bekannten "Langes Schwert Teil 1 nach Johannes Liechtenauer" von agilitas.tv geliehen. Habs mir aber noch nicht angeschaut. Was die Waffen angeht interessiere ich mich vor allem für 1 und 1 1/2 Händer Europäischer machart. Später eventuell mal ne Axt aber im moment nicht. Der Zeitaufwand ist mir egal da ich keinen festen Termien habe wo ich irgendetwas können möchte. Zu den Andworten weiter. Ja mein Kolege sollte die ersten Stunden überleben somit sind die Bücher die darauf aus sind den Gegner zu Töten sicher interressant um das Gesamtbild besser zu verstehen aber zum übern sicher nicht geeignet. Noch ne frage zur Ausrüstung. Ich habe Holzübeungsschwerter die laut Hersteller dafür geeignet sind. Ein Schaukampfschwert was man siche gebrauchen kann um sich an das Gewicht zu gewöhnen. Ein paar Handschuhe hab ich auch. Wie ist das mit einem Hälm sicher sinnvoll wenn man später richtig übt. Was kostet so was und was ist da zu empfehlen? Und was braucht man noch?

Gruß

LownWolf

Titel: Re: Aller Anfang ist schwer
Beitrag von Hugh Saber de Louviers am 09.10.05 um 15:42:53
Also Standardschutzausrütung besteht aus Helm(am einfachsten ein Nasalhelm) einer wattierten Haube darunter,mit den Handschuhen ist das schon mal gut.
Zum anderen brauchst du einen Gambeson;also eine Wattierung so ähnlich wie ein Mantel dick gefüttert und etwa Knielang mit langem Arm.
Zum Schutz für die Beine und Kniee kannst du auf Beinschienen und Knieschoner zurückgreifen.Die kann man auch unter der Kleidung verstecken,wenn eine Historische Darstellung wichtig ist.
Soweit erstmal von mir,hoffe das hilft dir etwas weiter. ;)

Titel: Re: Aller Anfang ist schwer
Beitrag von Eriol am 10.10.05 um 18:36:45
Lichtenhauer ist schon mal eine gute wahl.
aber nicht für den anfang. (meine meinung)

ich finde es sinnvoller erst mal mit schaukampf als 'kastriertes fechten' anzufangen um erst mal ein gefühl für die waffe zu entwickeln.
den rest kann man immer noch lernen, aber das ist am anfang erst mal zu gefährlich.

ich halte es auch für besser es sich von jemandem zeigen zu lassen, als einfach selbst drauf los zu prügeln.
man muß ja nicht gleich einen teuren kurs besuchen (der wohl eh nix bringt) es findet sich sicherlich mal die gelegenheit auf einem markt etc. sich was zeigen zu lassen.
(solange man an gescheite leute kommt....)

zum treffersystem: sicher ist das schwachsinn. aber wie will man sonst in der gruppe kämpfen?
im einzelkamf fechte ich auch lieber 'richtig' aber dafür muß man auch wissen mit wem man so kämpfen kann, und was man da tut.

Titel: Re: Aller Anfang ist schwer
Beitrag von LownWolf am 18.10.05 um 21:17:26
Sorry das ich so lange nicht geandwortet habe aber bin umgezogen und hatte deshalb kein Internet. Ich bin übrigens nach Oldenburg gezogen und das bringt mich auch gleich zur Frage/Andwort. Da ich nun in der Woche in Oldenburg bin und nur am Wochenende in meinem geliebten Ostfriesland hätte ich da auch gleich die Frage. Wenn ich mich also nicht ungeschuhlt prügeln soll würde ich gern wissen ob ihr jemanden kennt oder gar selbst einer auch Oldenburg kommt der mich in der Kunst des Schwertkampfes unterweisen kann?

Titel: Re: Aller Anfang ist schwer
Beitrag von Michaelis,Kurier der Königin am 18.10.05 um 22:25:51
Es gibt z.B.die ritter zu Oldenburg.
gefunden hier: www.cultconcept.de

Titel: Re: Aller Anfang ist schwer
Beitrag von Sascha am 19.10.05 um 07:05:07
Auch wenn es Werbung für die Konkurrenz ist:
Geh nach www.tempus-vivit.de , in die Wappenrolle und suche nach Oldenburg und oder Bremen findet sich bestimmt jemand!

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