Hallo ich bräuchte maL euren rat.
Ich möchte gerne wissen wie eine tunika um 1150 aussah.
Letztens habe ich eine im laden gesehen welche ich euch ,
da ich kein bild habe,beschreiben möchte:
Die tunika ist knielang und besitzt lange Ärmel und ist an den seiten geschlitzt,
Ausserdemist sie vom hals aus etwas nach unten geschlitzt.
An den Rändern der tunika befinden sich Borten.
Ich möchte gerne wissen ob solche tunikas um 1150 getragen worden sind.

Die Form scheint für einen "Fußgänger" ok zu sein, kannst du den Stoff, die Farbe und die Borten bitte noch beschreiben? :)

Also von der Beschreibung her erinnert mich diese Tunika an die Dinger aus dem Hause "Leonardo Carbone"...  :-/

Natürlich kann ich dass:
Die farbe ist entweder grün schwarz oder blau.
Der stoff ist leinen.
Allerdings kann ich die borten nicht genau beschreiben,aber auf jedenfall sind sie nicht alzu sehr hervorgehoben.
Übrigens spiele ich einen Ritter aus England.

BTW: Gibt es eigendlich Bildquellen für das mittlere 12. Jh.? Soweit ich weiß, orientieren sich Darsteller dieser Zeit immer an Quellen des mittleren 13. Jh., wie z.B. dem Sachsenspiegel.

Hmm... dazu ein paar Tips.

Im 12. Jahrhundert ist der Ritterstand schon sehr modebewußt und versucht sich sehr von nicht Gleichständischen zu unterscheiden. Die Kleidung wird lang und farbenfroh, um Reichtum und Bedeutung hervorzuheben. Schwarze Kleidung wurde meist nur von Ordensbrüdern getragen, etwa den Rittern vom Hospital des Hl. Johannes zu Jerusalem (Hospitaliter bzw. Johanniter), da Schwarz zu dieser Zeit eine klerikale Farbe war.

Kurze Tuniken gab es für die Freizeit (etwa zur Jagd), aber auch hier wurde Wert auf bunte Farben gelegt. Für einen Ritter wäre eine etwas teuere Garderobe also angemessen.

Ein Bild von der Tunika wäre unheimlich praktisch!

@ Olli: Klar, z.B. Hortus Deliciarum (ok, schon Ende der 1170er Jahre).

Danke, Ares  :)

Also mit einem bild kann ich noch nicht dienen
ich kann allerdings den laden nennen: Byzanz.
Wäre es denn gut die tunika zu kaufen?
Ich brauche sie auf jedenfall nicht zum reiten.

Beispiel einer kurzen und einer langen Tunika (Spielende Jünglinge, Hortus Deliciarum).

http://bacm.creditmutuel.fr/imagesScan/IMG00038_4m.jpg

Die rote (kurze) Tunika scheint einen Reiterschlitz zu besitzen.

Stell dier die kurze Tunika dunkelgrün vor und an den seiten geschlitzt und ohne reiterschlitz.Ausserdem wie gesagt vom hals aus ien wenig nach unten geschlitzt.
Ausserdem ist sie noch nen paar centimeter länger.

Also, was ich so auf http://www.byzanz.de entdecken kann, überzeugt mich jetzt nicht. Hast Du die Möglichkeit, selber zu nähen? Der Schnitt ist recht einfach.

Die tunika ist allerdings auf der schlechten website nicht abgebildet.

Die Schlitze sind woanders, die Tunika ist länger, hat eine andere Farbe und einen anderen Halsausschnitt - aber sonst sieht sie genauso aus ... ?  ;D

Wie teuer soll sie überhaupt sein?

49 euro kostet sie.

Die form sieht jedenfalls gleich aus

Haleth, bitte nicht enttäuscht sein, aber bevor Du Geld zum Fenster hinauswirfst, würde ich mir folgendes überlegen:

1) Habe ich die Möglichkeit, an Leinen zu kommen und das ganze zu nähen oder nähen zu lassen?

2) Soll die Tunika nur ein Übergang sein oder möchte ich etwas "richtiges", was ich auch in ein paar Jahren noch neben der immer besser werdenden Ausrüstung gebrauchen kann?

3) Was möchte ich investieren?

:)

Wir haben uns schließlich alle mal "verkauft". ;)

Heisst dass das der preis schlecht ist oder die tunika?
50 euro ist mir ne gute tunika schon wert aber ich will keine schlechtehaben

Bei ebay gibts immer wieder günstig brauchbares Leinen und auch gelegentlich Wollstoff, wo man für den angegebenen Preis von 49,- von Haleth neben Material sogar auch einen Teil der Arbeitszeit abgelten kann.

Soll heißen: lieber selber machen, Tunika ist auch schneller und einfacher als ein Gambi zu machen

ich hab laber leider in näherer zeit keine möglichkeit ne tunika zu nähen. Möchte lieber eine kaufen

Ich tippe bei Byzanz jetzt einfach mal darauf, daß die Borte nichts taugt. Wenn es die Tunica auch ohne Borte gibt, kann man über einen Kauf nachdenken, muß aber auch das Risiko eingehen, sie später einmal auszutauschen (falls der Schnitt doch nicht ok sein sollte).

Geht mal auf Tempus vivit unter das erste gewand. die tunika sieht ungefähr so aus wie dass schnittmuster Abb1

Einfaches Beispiel, Leinen und auch Wollstoff kosten zum Beispiel in Holland ca. 5 Euro der Meter, für eine kurze Tunika brauchst Du ca. 3 Meter, Borte bekommt man den Meter ab 1,50 Euro, daß Ganze kostet Dich dann mit etwas Garn ca. 20 Euro und die Arbeit. Und ein Schnitt ist schnell erstellt.

Also mach die die Tunika lieber selber!

... oder du trennst die Borte ab und nähst eine handgemachte darauf (die kann man auch kaufen).

Also sieht sie so aus, nur mit Seiten- und Reiterschlitzen?

http://www.tempus-vivit.net/tempus-vivit/bibliothek/handzettel/erste_gewand/img/tunika.gif

Ja aber ohne reiterschlitz

Hmm... also folgendes:

Wenn Du wirklich bereit bist, soviel Geld auszugeben für EINE Tunica, dann wäre die Form Deiner Beschreibung nach als einfache Freizeitkleidung für einen Ritter ok. Ich würde mir aber auch noch dringend einen Satz lange Tuniken zulegen.

Die Borte ist vermutlich nix, versuche die Tunica ohne zu bekommen.

Wo bezieht ihr den eure tunicas her?

Wir kaufen den Stoff an und verarbeiten ihn selbst.

Vieleicht wat ich dann erstmal noch ein bisschen.Vieleicht Nähe ich mir dann doch selber eine.

Oder ich mache wie ihr sagt die borte ab wenn sie schlecht ist

Nochmal danke für die tipps.Ich halte euch auf dem laufenden.

Dafür sind wir da. ;)

Kaufe wenn dann die blaue Tunika, Leinen kann man mit Naturfarbstoffen dauerhaft nur blau färben.  

Ich habe ein bild von der tunika. :)
[http://www.ritterladen.de/shop/product_info.php?products_id=365]

Hab sie günstiger woanders gefunden.
Ich hoffe ihr könnt nun beurteilen ob sie für einen Normannischen/Englischen Ritter um 1150 geignet ist.
Vieleicht könnt ihr mir auch erklären ob der Laden Vertrauenswürdig ist. :)

Warum möchtest Du Dir den eine Tunika kaufen und eventuell die Borte entfernen? ???
In der Zeit wo Du diese sauber abmachst hat man(n) doch selbst eine genäht!
Und einen Schnitt zu bekommen sollte das Ding doch wohl nicht sein .

mal ganz ehrlich Haleth, so lange wie du über den Kauf nachdenkst und recherchierst, brauchst du nicht um ne Tunika per Hand zu nähen :)

Evtl. kommt dieses Nähen zwar einer Blutspende nahe, aber sie wäre fertig :)

Du weisst wie sie aussehen muss und hast im TV auch Schnittmuster gefunden. Also ran an die Buletten. Stoff kaufen, Schere frei, Nadel und Faden an die Sonne und ab gehts :) Viel vergnügen :)

Also, ich habe mir diese Tunika vor ca einem halben Jahr in exakt diesem Laden gekauft (allerdings in dunkelblau). So kann ich eigentlich nix dagegen sagen. Aber darf/muß ich mich jetzt auch zum Kreis derer zählen, die sich verkauft haben (Ritter, ca. 1290)?  :o

Gut ich nähe mir selbst eine!
Könnt ihr mir vieleicht bilder von Tunikas um 1150 hier reinstellen und mir ein gutes Schnittmuster empfelen,
Dass bei Tempus Vivit ist ja auch eher kurz.
Ich möchte mir eine lange tunika machen,wie ihr sagt.
Und welche stoffe sollte ich nehmen und welche farben.
Könnt ihr mir vieleicht einen Laden emfehlen wo man gutes material kaufen kann?
Muss ich sonst noch irgendetwas darüber wissen? :)

Das meiste was du wissen willst steht alles schon im Forum in den verschiedenen Rubriken.
Und den Tunikaschnitt verlängerst du einfach nach belieben nach unten, indem du die Begrenzungslinien des Schnittmusters nach unten verlängerst bzw. den unteren Saum paralell zum TV Schnitt einzeichnest.
 

Bis wohin soll die Tunika den gehen?
Und wo soll die Tunika geschlitzt werden?
Und noch eine Frage:soll die tunika enganliegend sein oder eher weiter,und wie lang und weit sollen die Ärmel sein? :)

Gut die obrigen sachen habe ich glaube ich jetzt selbst herausgefunden bin mir allerdings noch nicht bei allem sicher :).Mein Problem ist jetzt wo bekomme ich Historich
korrekte Leinenstoffe her,welche mit Naturfarbstoffen gefärbt sind? ???

Du kannst auch Baumwolle oder Leinen-Baumwoll-Mischgewebe nehmen. Bei der Farbe kommt es darauf an, dass man mit den damaligen Methoden den gewählten Farbton hinbekommen konnte. Ob der Stoff letztendlich auf alte oder moderne Weise gefärbt wurde, ist nebensächlich.

Danke für die Antwort ,aber ich werde trotzdem für meine tunika Leinen verwenden.

Weiss nur nicht wo ich den LEinenstoff herkriegen soll. ???

Schau mal bei ebay rein, da gibt es laufend sehr gutes Leinen für 5-6 € der Meter (u.a. bei "stoffeausberlin" bzw. "stoffmix")

schrieb am 08.07.05 um 06:59:54:

Du kannst auch Baumwolle oder Leinen-Baumwoll-Mischgewebe nehmen. Bei der Farbe kommt es darauf an, dass man mit den damaligen Methoden den gewählten Farbton hinbekommen konnte. Ob der Stoff letztendlich auf alte oder moderne Weise gefärbt wurde, ist nebensächlich.

Welche Farben kommen denn überhaupt in Frage und für welchen Stand?

Nun gut ich glaube dass ich grün verwende.
Den stand den ich darstelle ist ein ritter.

sry aber ich denke da hast du einen wichtigen Beitrag überlesen ..

Baumwolle/Leinen war nur dauerhaft in Blau, weiss oder ungefärbt zu haben. Alle andern Farben eher sehr bleich.

Seide, Wolle konnte in allen erdenklichen Farben dauerhaft gefärbt werden.

Zum Ritter.

Da du mit einem Ritter einen eher Wohlhabenden darstellen magst, wirst du bleiche Farben eher meiden. Wer Wohlstand hatte, zeigt den entsprechend.

Also kommen kräftige Farben für dich in Frage, schwarz oblig dem Klerus ( schwarze Schafe ... ).

Was im Falle Leinen/Baumwolle dir die Wahl zwischen weiss und Blau lässt. Im Falle von Seide/Wolle alle kräftigen Farben.

Für die niederen Stände ist es so ziemlich umgekehrt. blasse Farben oder weiss, kräftige Farben eher ungeeignet. Schwarz auch hier verboten es sei denn man wählt eine klerikiale Darstellung ( Mönch,Priester oder andere geistliche ).



Evtl. gibt es einige Farben die ungeeignet sind da si für bestimmte Volksgruppen ( meist Randgruppen ) bestimmt war ( z.b. fahles Gelb für käufliche Damen in gewissen Regionen ). Darüber hab ich aber keine genaueren Auskünfte.

Aber das nur in kürze.

Ich habe mich jetzt doch dazu entschieden wolle zu nehmen.
Daher möchte ich euch fragen was ihr von folgendem anbieter haltet:www.luitold.de

Könnt ihr mir sagen ob diese produkte für mich infrage kommen würden.

Ich brauche auf jedenfall naturfarbenes  leinen
und kräftig gefärbte wolle für meine tunika.

der blaue wollstoff gefällt mir wenn dieser stoff korrekt ist werde ich in mir so bald wie möglich kaufen.

PS: habe mir bereits zum probieren eine kommplette tunika genäht allerdings aus einem bettuch mit blumenmuster. ;D

Hi!

Luitold ist der Feinschmeckerladen unter den Händlern - gleiche ware bekommst du auch in anderen Läden günstiger (meine Meinung).

Gib mal bei Ebay Wollstoff ein - da sind echt gute dabei - habe dort einem sehr feinen und edlen Wollstoff (3,5 Meter)
für 30 Euro bekommen. Das echt spottbillig - habe nur aus spass mal bei Karstadt geschaut, die hätten für vergleichbare Qualität 120 Euro genommen. Der bei Ebay ist ein Händler der seine Auktionen immer mit zb. "350 cm edler Wollstoff...." einstellt - der schreibt immer die Größe und edel *G*
aber von dem sind viele Auktionen drinn - meiner meinung nach sehr gute Ware - aber ich will hier ja keinen überreden und dann bei nichtgefallen schuld sein.

Allg. wollte ich sagen, dass die Tuche bei Luitold meiner Meinung nach zu teuer sind und man sich erstmal umschauen sollte, wo man es günstiger bekommt.

Gruß
Volpe  

Werd ich machen.
Danke :)

Wollstoff gleich Wollstoff?

Für eine korrekte Darstellung wäre doch ein gewalkter Wollstoff die bessere Wahl, oder? Flanell zB ist auch ein Wollstoff - doch aber völlig ungeeignet... Oder wie?

Cheers
Lestard

Wollstoff ist net gleich Wollstoff.

Unterschiede schon in der Webart - Leinwandbindung, Diamantbindung usw.
Flanell ist meines wissens nach eine moderne Erfindung.
Und naja gewalkte Wolle ist ganz nett für den Winter *G*
Lauf mal bei 35 Grad in einem Lodenstoff (gewalkte Wolle rum).
Für den Winter aber optimal, - für Umhänge zb. habe selbst auch noch Winterbeinlinge aus Loden.
Normales Wollstoff ist super für den Sommer, da er klimatisierend wirkt.

Ansonsten sollte mal schon einen leichteren Wollstoff - am besten aus Kammgarn (ist das edelste) nehmen. allg. sollte die Qualität für normale Kleidung bei etwa 200-300 g/m2 liegen.

...oder hat wer anderen Infos Tipps?

Gruß
von Volpe

Ja, das klingt gut!

Muss zu geben, dass ich davon ausging, Walk wäre die korrektere Stoffwahl. Ich habe aber auch schon die Erfahrung gemacht, dass es doch auch große Unterschiede beim Walk gibt, zB habe ich Beinlinge aus dem besagten Stoff der trotzdem recht dünn ist - 250g/m². Hinzu kommt, man muss nicht so auf die Webrichtung achten, da der Loden echt super stretchig ist.

Was kann man denn zusammenfassend sagen?

reine Schurwolle, Schafe zurückgezüchtet, und aus der näheren
Region der Darstellungsumgebung (rein spekulativ, nur dem bestmöglichem wegen ::))

Walk/Loden; Leinwandbindung; Diamantbindung; Köperbindung; noch mehr?...

Also dass verwirrt mich jetzt ein wenig.
Könnt ihr mir vieleicht noch mal sagen welche art von wolle oder leinen korrekt ist?
Danke :)

Hallo!
Ich habe bei Ebay einen Wollstoff gefunden :)

http://cgi.ebay.de/300-cm-edler-mittelschw-Wollstoff-gruen-100-SW_W0QQitemZ5417088760QQcategoryZ8469QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Was haltet ihr von diesem Wollstoff.Bitte antwortet schnell Auktion läuft noch drei Tage
danke :)

Hi!

*G* den Verkäufer meinte ich - hab auch von dem gekauft.
"edler Wollstoff" s.o

Hm - den du dir ausgesuchst hast sieht komisch.... von der Webart aus meine ich.
Was sagt ihr?

Also ich hab genau den gekauft, nur ein Tick heller und kräftiger (von den Fraben her)- und sag nur - edel edel
http://cgi.ebay.de/190-cm-edler-leichterer-Wollstoff-helles-rostrot-100-SW_W0QQitemZ5407892748QQcategoryZ8469QQrdZ1QQcmdZViewItem


Gruß
von Volpe

aber 1,9m ist net grade viel. Würde bei mir nur für ne obertunika reichen *g*

Also der rote stoff ist mir auch zu wenig und ich mag die farben grün und blau lieber.
Also wenn diesrer stoff (den den ich ausgesucht habe )historisch korrekt ist werde ich in mir holen .aber was meinst du mit komisch aussehender webart?

Hallo

Ich habe den stoff gestern ersteigert :)

Wenn er ankommt werde ich mich dann ans werk machen da ich schon alles vorbereitet habe. :)

Wenn die Tunika dann fertig ist werde ich vieleicht mal bilder posten .


Vielen Dank nochmal für die Hilfe!

Hallo :)

Ich habe noch kurz ne frage:
Ich würde gerne wissen wie die Ärmel der tunika sein sollen.
Ich dachte mir dass die armform so sein soll wie bei pullis von heute(Tempus Vivit Ärmel) ,aber ich habe auf einer seite etwas von tütenärmeln gehört welche mir aber nicht gefallen.

Dann wollte ich noch fragen ob die länge der ärmel bis zum handgelenk ok sei oder sie kürzer sein müsste?


Weiterhin werde ich die tunika so nähen:
Ich nutze als Muster dass von tempus vivit welches ich verlängert habe bis zur mitte des schienbeines.Ich werde vorne und hinten reiterschlitze anbringen und den ausschnitt nach der schlüsselloch form schneiden.Und so fern es ok ist die ärmel auch von TV verwenden.

Ich sollte vieleicht noch sagen dass dies eine cotte ist welche nicht gefüttert ist. Soviel ich weiss wird sie über einem kürzeren und unedlerem untergewand getragen. :)

Hallo,

soweit mir bekannt ist wenn keine Tütelärmel, sind enge Ärmel zu bevorzugen. Mach die Ärmel ruhig etwas zu lang und näh sie breiter um. Sollte der Stoff doch noch einlaufen, kann man die Ärmel so etwas verlängern :)

MfG

Danke für deine Antwort :)

Hi!

Kann mit Sicherheit sagen, dass enge Ärmel erst gegen ende des 12. Jah in Mode kamen - ab 1195 etwa.
Kannst als Quellen den Hortus Deliciarum verwenden.
In neuer Form steht es auch im Göstas Buch. Müssen keine Tüten sein aber weit - also vor 1195....

Gruß
Volpe

Ok dann werde ich sie weiter machen.
Sollen sie so weit Wie bei einem pulli (TEMPUS VIVIT) oder noch etwas weiter sein?

Wie ein Pullover sollte ok sein.

Danke! :)

Damit wäre jetzt alles geklährt und ich kann beginnen :)