Moin!

Ich suche einen (gebrauchten) Spangenhelm mit Nasal. Materialstärke min. 1,5 mm (besser 2mm) und für einen Kopfumfang von 58 cm geeignet.

Würde ihn entweder ankaufen oder gegen einen (neuen) Nasalhelm ohne Spangen (2 Helmschalen in der Mitte verschmiedet), Umfang 56 cm, eintauschen (der Helm steht auch zum Verkauf).

Angebote mit Preisvorstellung und Bild bitte an: Oliver.Bruns@gmx.net

Grüße

Olli

Hmm, es würde mich ja reizen, wieder einen Helm zu bauen.
Wenn Du Interesse und es nicht zu eilig hättest...

Der Helm sähe dann so aus wie auf meinem Foto - den habe ich ebenfalls selbst gebaut: die Spangen und das Nasal (heißt das Ding überhaupt so?) sind aus 2 mm Blech, die "Füllstücke" aus 1 mm Blech. War halt ein Versuchshelm...

Problem ist, wie gesagt, die Zeit. Es würde schon ein paar Wochen dauern...

Wo würde der Helm denn preislich liegen?

Na ja, 1. will ich ja kein Geld verdienen damit, 2. weiß ich ja gar nicht, ob der Helm Deinen Ansprüchen gerecht wird.

Also die Materialkosten (20 EUR) und den Versand (max. 10 EUR) hätte ich schon ganz gerne und wenn dann noch ein bißchen Kohle für ein Abendessen mit meiner Frau rausspringt wär das auch nicht schlecht. Schließlich muß ich sie ja für die für die "verlorene" Zeit entschädigen :) Sagen wir 50,- EUR + Versand. Ist das OK?

Bei Normalpreisen von 140 Euro für solch einen Helm lasse ich das Feilschen mal bleiben  ;). 50 Euro ist ein Traumpreis. Aber bevor ich bestelle, kannst du mir noch größere und Detailbilder von dem Helm zukommen lassen? Wäre super  :).

Grüße

Olli

Warte mal... 50 Euro? Gehst Du zufällig in Massenproduktion?

Jo, ich mache heute abend ein paar Bilder und poste sie dann hier.

Aber nochmals: das mit dem Helm kann dauern, da ich daran immer nur so nebenbei arbeiten kann...
Und: mein Helm mit 1 mm Blech scheint mir schon recht stabil zu sein, aber ich kann natürlich keinerlei Garantien für die Kampftauglichkeit deines Helms übernehmen. Wir können es ja so machen, daß Du mir (natürlich nach Auslieferung) meine Material- und Versandkosten erstattest und wenn Du ihn dann für gut genug befindest den Rest. Wenn nicht hast Du ein günstiges Ausstellungsstück und ich außer meiner Arbeit keine Verluste. Das scheint mir doch fair, Oder?

Ach ja: ich brauche natürlich noch deine Kopfabmessungen (inkl. Haube und Kettenhaube). Am sichersten ist, Du machst Dir Schablonen (so wie die späteren Spangen) aus Pappe: eine um die Stirn, eine vom rechten zum linken Ohr und eine von der Stirnseite zum Hinterkopf. Ich schick Dir aber noch 'ne Zeichnung.

Also, bis denn dann

schrieb am 24.05.05 um 15:29:32:

Warte mal... 50 Euro? Gehst Du zufällig in Massenproduktion?

Also in Massenproduktion werde ich wohl kaum gehen.
Denn pro Abendessen einen neuen Helm machen - da verhunger ich ja. Nönö. Das geht nicht   ;) Aber hin und wieder...

So, Bilder:

http://img270.echo.cx/img270/2424/spangenhelm8gx.jpg

Also: das Ding hier ist wirklich mein allererstes "Dengelwerk", deshalb sieht´s wohl noch ein wenig "bedeppert" aus. Zudem läßt sich 1mm-Blech nicht so gut dengeln wie dickeres Material. Dann habe ich schon während des Biegens die Spangen mit Klarlack bepinselt, was sich später als Fehler herausstellte, da unweigerlich Kratzer bei weiteren Arbeiten reinkommen. Die Nieten bekomme ich mittlerweile auch schon besser hin und das Inlay habe ich bei meinem Topfhelm zusätzlich mit einem Metallstreifen befestigt (reißt dann nicht so schnell aus). Ebenso werden die Kinnriemen aus dickerem Leder sein. Dann die Scheibe auf der Spitze: In der Vorlage, die ich hatte, war das so eingeplant, es besteht aber auch die Möglichkeit, nur zwei statt wie hier vier Spangen einzubauen, dann entfällt die Scheibe.

So, die Beschreibung für das Maßnehmen stelle ich morgen hier rein.

Also denn

So, falls Du trotz der Bilder jetzt immer noch Interesse hast, dann hier die Skizze zum Erstellen einer Schablone.
Auf jeden Fall aber alles, was später unter den Helm kommen soll (Kettenhaube u.ä.) beim Abmessen schon anziehen:

http://img228.echo.cx/img228/5558/skizze7mv.jpg

Du beginnst mit Teil A (wichtig ist nachher der Umfang gemessen bis zu der Stelle an der die Überlappung beginnt) und klebst die mit Klebstreifen zusammen, danach die Teile B und C. Halt so, wie Du den Helm haben willst. Wenn Du B und C jeweils länger machst, wird der Helm höher und "Ei-iger", sind sie kürzer, wird er runder. Also ganz wie Du willst. Die Breite der Streifen kannst Du Dir bei der Gelegenheit auch aussuchen (meine sind, glaube ich 4 cm breit). Vielleicht hast Du ja eine Vorlage...

Übrigens habe ich gestern in "German Medieval Armies 1000-1300" so einen Helm gesehen, der hat auch eine Scheibe zum Verbinden von B und C...

Hi!

Bis auf das Nasal bin ich voll einverstanden, ich suche mal ein Bild von dem Nasal raus, was ich gerne hätte. Hat nur eine etwas andere Form.

Du kannst den Helm also als bestellt ansehen ;-)

Wegen dem Nasal schreib ich dir noch eine PM. Die "Maß-Schablone" mache ich fertig.

Grüße

Olli

OK, dann kümmere ich mich schon mal um das Blech...
Ich denke, ich werde den Helm komplett aus 2 mm-Blech machen, mindestens aber aus 1,5 mm

Genau, das wäre mir noch wichtig. Danke!

Hi!

So, ich habe jetzt die Vorlage gefunden. Ich hätte gerne den Helm so, wie er hier auf dem Bild (rechts) zu sehen ist:

http://www.reenactment.de/Helme.jpg
Bild: Reenactment.de

Der Helm besteht aus zwei Schalen, die rechts und links direkt miteinander vernietet sind.Wichtig ist bei diesem Helm, dass die Spange, die über den Helm (von vorne nach hinten) verläuft, über dem "Ring" (die Spange, die um den Helm herum läuft) liegt und dass das Nasal kein Extrastück, sondern direkt Teil der einen Spange ist. Auch läuft der Helm etwas spitzer zu als der auf deinen Bildern. Wäre das machbar?

Wegen den Maßen: Reicht es, wenn ich dir die Maße zukommen lasse oder brauchst du die gesamte Schablone? In dem Fall bräuchte ich deine Adresse, am besten kurz per PM schicken.

Grüße

Olli

schrieb am 26.05.05 um 07:44:32:

Hi! So, ich habe jetzt die Vorlage gefunden. Ich hätte gerne den Helm so, wie er hier auf dem Bild (rechts) zu sehen ist: Der Helm besteht aus zwei Schalen, die rechts und links direkt miteinander vernietet sind.Wichtig ist bei diesem Helm, dass die Spange, die über den Helm (von vorne nach hinten) verläuft, über dem "Ring" (die Spange, die um den Helm herum läuft) liegt und dass das Nasal kein Extrastück, sondern direkt Teil der einen Spange ist. Auch läuft der Helm etwas spitzer zu als der auf deinen Bildern. Wäre das machbar? Wegen den Maßen: Reicht es, wenn ich dir die Maße zukommen lasse oder brauchst du die gesamte Schablone? In dem Fall bräuchte ich deine Adresse, am besten kurz per PM schicken. Grüße Olli

Also, grundsätzlich ist das Teil machbar und gefällt mir auch sehr gut...

Aber meiner Meinung nach stimmt das mit den Halbschalen nicht, denn wenn man genauer hinschaut sieht man noch Nieten an der Hinterseite des Helmes. Vielmehr glaube ich, daß es wie in meiner Skizze 4 Viertelschalen sind, die mit seitlichen Spangen zusammengenietet sind. Das macht auch mehr Sinn, denn eine Halbschale zu dengeln ist ungleich aufwändiger als eine Viertelschale. Außerdem würde dann die Spange, die von vorne nach hinten verläuft, außer für Dekozwecke keinen Sinn mehr ergeben, da die Stabilität schon durch die Halbschalen gegeben wäre.
Aber bitte erkundige Dich noch einmal, da ich ja in diesen Sache noch ein totaler Laie bin. Gibt es sonst noch Meinungen dazu? Ares?

http://img287.echo.cx/img287/9550/helmundskizze1cg.jpg

Mir wären Viertelschalen auf jeden Fall lieber, da es, wie gesagt, ungleich einfacher ist (allein die Schablonen). Man sieht es ja später von außen nicht mehr, da die Spange(n) darüber liegen. Wenn Du damit einverstanden bist, steht der Sache eigentlich nix mehr im Wege...

Ein bißchen Fummelei wird die Kante auf der Spange an der Helmspitze, aber wie heißt es in der Werbung: "Man wächst mit seinen Aufgaben" oder so ähnlich... In diesem Fall müßte ich mein Kettenhemd vergrößern :o

Die Schablonen mußt Du mir nicht extra schicken, die Maße reichen völlig aus. Wie ist Dein Kopfumfang (Stirn) ohne Hauben? Und wenn Du mir heute zumindest noch sagen könntest, wie breit die Spangen sind, dann könnte ich die schon zuschneiden lassen - auf die richtige Länge kann ich sie später selbst bringen.

Also dann...

Ach ja: Gibt es Bilder/Skizzen von der Innenseite, also Inlet, Kinnriemen,...?

Die Skizze von dir ist richtig wiedergegeben, hatte einen solchen Helm schon mal in der Hand. Das Modell stammt im überigen von einem bekannten englischen Rüstungsschmied.
Die frage ist nur, warum Olli nicht den viel besser belegbaren Spangenhelm haben den Hilarius gebaut hat.
das Modell mit den breiten seitlichen Einsätzen (sind im Orginal keine Spangen) sieht zwar gut aus, aber ich kenne dafür keinen direkten Beleg. Hast Du da Informationen die ich noch nicht habe Oliver?      

Hi!

Tankred, was meinst du mit "breiten seitlichen Einsätzen"?

Ansonsten muss ich gestehen, dass ich bisher noch keinen Spangenhelm-Fund gesehen habe sondern bisher nur auf Abb. wie den Teppich von Beyeux zurückgreifen konnte, und da lässt sich zumindest was das Nasal angeht, viel reininterpretieren. Und deswegen habe ich auf eine Interpretation von Darstellern zurückgegriffen, die sich schon länger damit beschäftigen (auch wenn man sowas normalerweise nicht machen sollte...).

Darum, bevor es zu spät ist die Frage: Kennt jemand Spangenhelm-Funde uns der Zeit um 1050 ?

Danke schonmal für die Infos und Grüße

Olli

War auch mein Empfinden: dem Foto nach sehen die seitlichen "Spangen" wesentlich breiter aus, als diejenige, die von vorne nach hinten geht...

Eben dieses: Die seitlichen "Spangen" sind eingesetzte Teile. Eine Seite dieses Helms besteht also aus drei Teilen. eine eigendliche Spange ist das nicht.
Da interessante am Helm von Hilarius ist gerade das die Spangen und der obere Abschluss durch ein Metallstück den gängigen Rekonstruktionen voll entspricht.
Daher würde ich den Helm in der Grundform der Kalotte so übernehmen. Über die Form des Nasals kann man sich dann immer noch Gedanken machen. Auch hier ist möglich das Nasal mit der fordersten Spange aus einem Stück zu arbeiten.        

Noch was anderes: hat jemand Fotos von dem Innenleben seines Helms? Oder kann jemand mal welche machen? Sprich: wie und wo befestige ich das Inlay? Bei meinem Spangenhelm habe ich es ja einfach am unteren Rand mit Nieten befestigt. Beim Topfhelm habe ich zusätzlich einen Metallstreifen eingefügt. Aber was ist korrekt? Oder, wenn man es nicht zu eng sieht - da es sich ja schließlich um ein nicht sichtbares Teil handelt - was ist am praktikabelsten? Vor allem interessiert mich wo es befestigt wird. Bei dem Helm, den Olli vorgeschlagen hat sieht man am unteren Rand ja keine Nieten, also scheint das Inlay weiter oben befestigt zu sein...

In diesem Helm befindet sich vermutlich noch kein Innenleben. Die von dir verwendete Methode entspricht der Fundlage an Nasalhelmen, die am unteren Rand eine Reihe von Löchern aufwiesen. Diese werden auch als Aufhängung des Inlays bzw. der Helmschnüre gedeutet.

Also, wenn ich das Bild Deines Helmes richtig deute, der ja am unteren Rand keine Löcher/Nieten aufweist, ist dort auch kein Inlay drin? Wird der Helm aber dann noch zusätzlich mit irgendetwas ausgepolstert? Oder reicht die Haube aus? Kann ich mir eigentlich nur schwer vorstellen...

So, das Blech wäre da. Ich könnte anfangen...

Glückwunsch, sie haben gerade einen Schwachpunkt meiner Ausrüstung aufgedeckt.  ;D
Eine vernünftige Befestigung des Inlets muss noch angebracht werden.  

Also dann mal Butter bei die Fische, damit du anfangen kannst, Hilarius  ;).

Also zuerst: Mein (reiner) Kopfumfang beträgt 56 cm, mit Polsterhaube 58 cm.

Dann wegen den Spangen:
Ich nehme die Konstruktion, wie sie auf dem Bild, was ich gepostet habe, zu sehen ist, allerdings nicht nach meiner Beschreibung (die war ja falsch  :-/), sondern nach denem Vorschlag, also so:

http://img287.echo.cx/img287/9550/helmundskizze1cg.jpg

Das Nasal sollte kein Extrastück, sondern direkt Teil der einen Spange sein.

So, hab ich was vergessen? Falls nicht, lass mir bitte noch als PM deine Kontodaten und den endgültigen Preis (inkl. Versand) zukommen, damit ich schnell überweisen kann  ;).

So, dann viel Spaß beim werkeln  ;D

Grüße

Olli

(Fast) alles klaro! Mir fehlt jetzt noch die Größe der Schablonen, vor allem die Breite der Spangen. Die um die Stirn und die mit dem Nasal haben wohl die gleiche Breite, aber um die geht's mir: bei mir sind die 4 cm breit. Die seitlichen rechne ich mir dann aus, falls Du die Maße nicht hast.

Um den Preis mach Dir mal keine Gedanken - der bleibt wie ausgemacht bei 50 EUR + Versand. Und überweisen kannst Du,  wenn Du den Helm bei Dir hast und zufrieden damit bist.

Wie schon erwähnt habe ich das Blech (2mm) heute bekommen - exakt dasselbe Material wie bei meinem Topfhelm.
Un nocheinmal: schlag mich bitte nicht, wenn's ein bißchen länger dauert, da mein Haus sich auch nicht von selbst renoviert. Aber ich gebe mein Bestes, versprochen :)

Puh... die Maße der Spangen hab ich leider nicht da. Aber 4 cm schein mir ganz vernünftig zu sein  ;) .

Wegen der Bezahlung: Du musst es wissen, aber ich zahle auch gerne im Vorraus... weil bezahlen muss ich ja sowieso.

Und keine Sorge, ich schlag dich nicht, wenn's länger dauert. Ich hab's nicht eilig.  ;D

Grüße

Olli

Oh, ich bin ja befördert worden  ;D

Das mit der Bezahlung machen wir so - nach Erhalt der Ware.
Die Spangen mache ich schon mal 4 cm breit, ablängen kann man sie immer noch. Ich brauche aber unbedingt die Längen von A,B und C (siehe Skizze vom 25.05) und zusätzlich noch die Länge des Nasals, sonst muß ich den Helm Pi mal Daumen machen...

Ach ja und nochwas: Du schreibst: "Kopfumfang mit Polsterhaube 58 cm". Willst Du nur die Polsterhaube unter den Helm anziehen oder zusätzlich noch eine Kettenhaube?
Weil dann muß ich ein bißchen beim Umfang hinzugeben...

Hab mir in der Mittagspause mal die Schablonen ungefähr errechnet: Wenn ich von 4 cm breiten Spangen ausgehe wird der Helm ca 18 cm hoch, der/die/das Nasal 8 cm lang. Scheint vernünftig zu sein.

Übrigens ist mein Kopfumfang ohne Polsterhaube 58 cm, das trifft sich sehr gut zum probieren und abmessen. Wichtig ist, wie gesagt, ob Du eine Kettenhaube darunter tragen willst und ob ein Inlay reinkommen soll. Ich gehe aber von beidem aus.

Habe einen Link gefunden der mir sehr hilfreich bei der Konstruktion Deines Helmes sein wird. Da sieht man schön die breiteren "Seitenspangen"... Ist es Dir recht, wenn ich das Inlay auch so mache wie dort abgebildet?

http://www.living-history.no/tutorial.html

Schau ihn Dir mal an...

Er schreibt aber auch, daß der Helm eher bei den Wikingern als bei Normannen angesiedelt ist. Kann ich aber aufgrund von massiver Unkenntnis  8) weder bestätigen noch widerlegen...

Hi!

So, habe den Kopfumfang nun gemessen: Mit Haube exakt 60 cm.

Grüße

Olli

Damit dürften wir denselben Schädelumfang haben. Perfekt! Dann kann ich den Helm nämlich an mir anpassen. Ich werde also wahrscheinlich nächste Woche mit Deinem Helm anfangen   (natürlich mit Fotos während der Bauphase  :) )

Ich freu mich drauf  :D

So, ich habe gestern angefangen (Bilder folgen natürlich noch). Ich muß allerdings ein wenig langsam vrgehen, da ich zur Zeit einen Sehnenentzündung im Arm habe (DAS SOLL KEINE AUSREDE SEIN !!!).

Wie erwartet wird die Spange, die von vorne nach hinten geht, etwas knifflig wegen der Spitze, die es "auszudengeln" gilt. Aber das klappt schon irgendwie. Ich werde wahrscheinlich gleich zwei Helme machen. Einer davon wird etwas größer, da ich noch Platz brauche für die Kettenhaube. Falls Dein Helm also zu klein ausfallen sollte habe ich immer noch einen in Reserve  ;)
Desweiteren muß ich noch mit der Poliererei ausprobieren, denn er sollte ja zumindest bei Auslieferung ein wenig glänzen.

Also, bitte noch etwas Geduld...

So, konnte es dann doch nicht lassen  ;D

Ich habe unter der Rubrik "Rüstung" ein neues Thema "Spangenhelm" aufgemacht, dort werde ich nun meine (hoffentlich) Fortschritte dokumentieren.

Uiii...... ich schaue gespannt  ;D

Olli kriegt ´ne Spange,
Olli kriegt ´ne Spange  ;D

Nur eine? Ich bekomme gleich einen ganzen Helm voller Spangen!  ;D

So, das Thema hat sich dann ja auch erfolgreich erledigt - kann also geschlossen werden!  ;)