Hi...ich bins mal wieder ;D

Ich suche Quellen und wenn es geht einen Guten Bauplan für ein Gewölbtes Rundschild! Ein Bekannter will sich eins Bauen und weiß nicht so recht wie das gehen soll?

wäre nett wenn ihr uns helfen könntet..

mfg Sven  ;D

Ich hab das Thema mal verschoben, denn trotz landläufiger Meinung ist der Schild nicht Teil der Rüstung, sondern eine Waffe.   http://www.furor-normannicus.de/forum/YaBBImages/smilies/cwm1.gif

Auch wenn ich in diesem Thema noch nicht der große Profi bin - es gibt mehrere Möglichkeiten (verschiedend aufwendig und unterschiedlich "a" - obwohl sicher noch nicht klar ist, nach welcher Methode historisch korrekt damals gebaut wurde [m.E. ist noch keine konisch gewölbtes Rundschild gefunden worden - Belege m.-E. bisher nur von Abbildungen] - oder habe ich noch nicht alle Informationen dazu - Sascha ?)

Kommt drauf an, ob das Schild am Ende nur aus Holz und konisch gewölbt sein soll - dann kann es aus Sperrholzringen aufgebaut werden, die Treppenstufen innen und außen werden nach dem Verleimen weggeschliffen; oder als flaches Sperrholzschild, aus dem wird ein Tortenstücksegment ausgeschnitten und die Schnittkanten unter Pressung verleimt, oder aus lauter Segmenten - allerdings sehr schwierig wegen dem notwendigen Gehrungswinkel der Kanten). Bei IKEA gibt es gelegentlich auch Holzschüsseln mit 60 cm Durchmesser und vergleichsweise flacher Wölbung zu kaufen.

Ist das Ganze erstmal mit Rohhaut komplett bezogen ist die Bauweise kaum noch sichtbar.

Noch einen schönen Tag

Es gibt verschiedene Schildbuckel und Beschläge die auf eine Wölbung schließen lassen, aber einen kompletten Fund gibt es nicht. Leider... Historisch sind wahrscheinlich gebogene Planken, welche aber mein können übersteigen, deswegen habe ich auch ein Schild aus aufgebauten Scheiben...  :-/

was ist biegen über wasserdampf, so werde ski gemacht hab ich mal gesehen. ok, wird deutlich zeit kosten und viel verfen, aber evtl ne möglichkeit.

Zusatz zu "als flaches Sperrholzschild, aus dem wird ein Tortenstücksegment ausgeschnitten und die Schnittkanten unter Pressung verleimt":

Ich habe mir ein solches gebaut, jedoch aus 3 solcher Sperrholzscheiben (Dicke jeweils 4mm), bei denen jeweils ein Tortenstücksegment ausgeschnitten wird. Die erste Scheibe wird auf einer Arbeitsplatte in der gewünschte Kegelform fixiert (kleine Nägel um den Rand herum - nicht durch das Holz durch!).
Dann streicht man die Oberseite mit Weißleim ein und fixiert die zweite Scheibe auf der ersten. Nach dem Durchtrocknen des Leims erhält man einen formstabilen Kegel. Jetzt wird analog zur 2 noch eine 3. Platte aufgeleimt.
Nach dem Durchtrocknen habe ich in der Mitte ein Loch ausgesägt, anschließend die Außenseite des Schildes mit Leder bespannt und ihm in der Mitte noch einen Handschutz (oder wie immer man das Ding nennt) aus 2mm Stahlblech (zur Halbkugel gedengelt) verpaßt.  

Das Ganze ist natürlich alles andere als "historisch belegbar", aber es macht meiner Meinung nach einen recht guten Eindruck.

Falls Bilder gewünscht sind, bitte Bescheid geben.

Hi!

Na immer her mit den Bildern! ;-)

Grüße

Olli

So,

wenn ich jetzt noch wüßte, wie/ob man hier Bilder einstellen kann, die ich auf meiner Festplatte und nicht auf irgendeinem Server liegen habe...

Auf jeden Fall verschicke ich die Bilder mal per Mail...

Hi!

Sieht gut aus der Schild, auch wenn die Wölbung aus dem Bild nicht so toll ersichtlich ist ;-)

Wenn du willst, lade ich das Bild in meinen Webspace und dann hier rein.

Grüße

Olli

@Hilarius: Schick mir das Bild, ich stelle es ein.

Hier sind Deine Bilder, verkleinert und optimiert:

http://www.furor-normannicus.de/images/forum-temp/hilarius/Schild.jpg

http://www.furor-normannicus.de/images/forum-temp/hilarius/aussen.jpg

http://www.furor-normannicus.de/images/forum-temp/hilarius/innen.jpg

http://www.furor-normannicus.de/images/forum-temp/hilarius/handschutz.jpg

Na das ist doch mal eine gute Idee mit der Zylinderbauweise. Was wiegt der Schild denn?    

Sieht wirklich interressant aus. http://www.furor-normannicus.de/forum/YaBBImages/smilies/cwm1.gif

Hallo Hilarius,

sieht prima aus Dein Schild.

Du schreibst "Ich habe mir ein solches gebaut, jedoch aus 3 solcher Sperrholzscheiben (Dicke jeweils 4mm), bei denen jeweils ein Tortenstücksegment ausgeschnitten wird."

Kannst Du bitte hier noch posten, wie groß die Tortenstücke waren und ob bei allen 3 Scheiben die gleichen Stücke rausgenommen wurden? Wie hast Du die richtige Größe ermittelt, vorher ein Pappmodell gebastelt?

Sicher hast Du bei den einzelnen Scheiben die Klebestelle zur vorherigen Scheibe versetzt angelegt?

Wie hoch ist der Schild geworden (ohne Schildbuckel)?

Ist die Lederbespannung auch mit Holzleim aufgeklebt oder nur "trocken" bezogen?

Äh, ich denke, das reicht erstmal an Fragen.

Noch einen schönen Tag  :D

freut mich ja total, daß mein Schild eine so gute Resonanz findet...  :D

Also,

Gewicht: 2,2 kg
Größe  : Im Nachhinein kann ich jetzt nicht mehr sagen, wie groß die "Tortenstücke" waren, denn ich hatte einfach ausprobiert. Wenn ich aber davon ausgehe, daß die Scheiben alle den gleichen Radius von 35 cm haben und ich eine Kegelhöhe von 7 cm erzielen will, hat jedes der "Tortenstücke" einen Winkel von 7,3° (Nagelt mich aber bitte nicht fest, wenn ich mich verrechnet habe, bin ein wenig aus der Übung  ;) ). Mein Schild hat auf jeden Fall eine Höhe von 4 cm ohne und 7 cm mit Schildbuckel.
Die Scheiben habe ich jeweils versetzt zueinander verleimt, sodaß die späteren Stöße nicht übereinanderliegen.
Das Leder habe ich nicht verleimt, hätte es aber wohl besser getan, da es sich doch noch "verzogen" hat und nun ein wenig wellig ist...

Ich sende Ares noch eine Seitenansicht mit...

Hilarius

Hier ist die Seitenansicht (Schild farblich etwas vom Hintergrund abgesetzt):

http://www.furor-normannicus.de/images/forum-temp/hilarius/Schild2.jpg

Ich habe auch schon so was gebaut zwar auf andere Weise , mit Scheiben Auf meine Seite gibt es eine Anleitung mit paar Bilder . Aber die Denen aus ASK (http://www.ask-vikingekampgruppe.dk) bauen gewölbte Schilde so mit ausschneiden von Sektoren (Tortenstück) .Angeblich ist  die zweite Bauweise zwar leichter aber weniger stabil. Ich habe schon mal "Geschichten " gehört dass einen Schlag auf der Klebstelle ausreichen könnte den Schild kaput zu machen....
  Es würde mich interessieren wie sich so einen Schild bei Kampf verhält
Grüße

Ich habe auch schon so was gebaut zwar auf andere Weise , mit Scheiben Auf meine Seite gibt es eine Anleitung mit paar Bilder . Aber die Denen aus ASK (http://www.ask-vikingekampgruppe.dk) bauen gewölbte Schilde so mit ausschneiden von Sektoren (Tortenstück) .Angeblich ist  die zweite Bauweise zwar leichter aber weniger stabil. Ich habe schon mal "Geschichten " gehört dass einen Schlag auf der Klebstelle ausreichen könnte den Schild kaput zu machen....
  Es würde mich interessieren wie sich so einen Schild bei Kampf verhält
Grüße

Gabs einen gewölbten Rundschild so im 11. Jhd bei den Normannischen Wikingern in der Normandie??

Hallo Z, im 11. Jahrhundert setzt sich langsam, aber sicher der Mandelschild durch, zuerst bei den Reitern, dann auch beim Fußvolk.

Rundschilde sind aber bei der einfachen Infanterie noch eine ganze Weile aktuell.

Danke für den Hinweis ... ich hab meine Zeit jetzt auf das 10. Jhd gesetzt. Da müssten Rundschilde eigentlich in Mode sein.

Ich will mir nun ein Schildbauen (anleitung und so hab ich hier im Forum viele gute gefunden), doch ein Problem hab ich da doch noch:
Ich will mir ein gewölbtes Rundschild bauen (weil schöner und so^^), weiß jedoch nicht ob es überhaupt gewölbte Rundschilde aus Holz gab ... und dann noch in meiner Zeit. (warum ich daran zweifle das es sie gab? ... die anleitungen sprechen alle dagegen. Sperrholzringe :-/, Kuchenscheibentechnik  :-/, ... Ich könnt mir nur vorsellen, da sie die Schilde ja aus Planken gebaut haben, das sie diese wie bei den Weinfässern gewölbt haben.

Gruß Z

Hierbei mußt Du dich an Funden aus römische Ägypten richten. Hier hat man dünne
Querverleimte Holzplanken gewölbt gefunden.
Gehen tut das ganz gut.
Meine alten Schilde waren aus Ringen etc nun biege ich…
http://civis.tempus-vivit.net/saxonicae/Seiten/Schild.html

vielen dank durch den anstoß hab ich herausgefunden, dass


Zitat:

[...] in der Normandie, die Krieger zu Zeiten von Karl dem Großen auch Rundschilde, nach zahlreichen Abbildungen auch (je nach Illustrator) gewölbte Rundschilde hatten - auch im Teppich von Bayeux finden sich gewölbte Rundschilde (bei den Angelsachsen, die zu dieser Zeit eher korrekt als "Anglodänen" zu bezeichnen wären, wegen dem hohen Einfluss der dänischen Wikinger in Britanien).

nun kann ich mit gutem gewissen ein gewölbtes Rundschild bauen ... denk ich^^

ich werde es in der ringbauweise versuchen ... da hab ich auch noch ne frage ... bei einem flachen Rundschild wird doch zwischen den Holzschichten eine Leinenschicht eine Stoffschict geklebt ... soll ich das bei der ringbauweise auch machen (ich kann mir das schwer vorstellen)

Das mit dem Stoff dazwischen ist nur ein Trick und nicht notwendig, aber außen und innen Stoff zu nehmen ist wichtig…

Es hat lange gedauert, bis ich endlich alle Infos zamhatte und genügend Zeit gefunden habe, um mein erstes Schild zu fertigen. Ich habe die Ringvariante gewählt. Die Anleitung dazu hab ich im Netz leider nichmehr gefunden (da war ein gutes Bild von den Ringdurchmessern), desshalb musste ich mal ein bischen meine mathematischen Kenntnisse eines Kreises herauskramen und etwas Schätzwasser trinken^^. Ich hab schon alle Ringe verleimt und begonnen die Außenseite zu hobeln (meine Durchmesser stimmen so einiger maßen). Ich werde nächstes WE vorrausichtlich fertig mit hobeln und anschließendem schleifen und beginne vieleicht mit der Innenseite, aber das hängt ganz von meinem vorankommen beim gerben des Kalbes, welches ich später über das Schild spannen möchte.

Trotz das das Schild noch nicht fertig ist kann ich schonmal ein paar Nachteile der Methode nennen, so wie ich sie gemacht hab. Das Schild ist nicht leicht (jetzt schon, und es ist wie gesagt noch nich fertig) und man hat ein Haufen schwieriger und langwieriger Arbeiten: Kleben (jeder Ring einzeln ... jeweils einen Tag aushärtungszeit), Hobeln (da der Schild gewölbt sein soll muss man aufpassen das man richtig mit der kurve mitgeht, da man sonst scharten bekommt, die man später mühsamm wegschleifen muss), Schleifen (Außenseite ist da nich das problem aber da man die innenseite nicht hobeln kann und eine herkömmliche schleifmaschiene auch keine hilfe ist muss man sich hier was einfallen lassen ... da kann ich aber auch noch nichts weiteres sagen ... sag ich später^^)

Ich bastle grad an einer kleinen HP, da wollt ich die Bilder, die ich gemacht hab ablegen, aber wenn ihr es wünscht, kann ich sie schon hier als Link hinterlegen (da kann es dann bloß sein das der Link bei der Fertigstellung der HP nich mehr geht)

Nagut ich hoffe ihr erfreut euch an meinen Ergüssen^^

Gruß Z

Dann zeig mal her, die Bilder!

Ok hier ... hoffentlich gehn se ...

Der Anfang(die ersten beiden Schichten), ich musste stückeln und hab sie dann versetzt zusammen geklebt:
http://www-user.tu-chemnitz.de/~zoma/IMG_0001.JPG

Alles ordentlich verleimen und zusammenpressen:
http://www-user.tu-chemnitz.de/~zoma/IMG_0002.JPG

Ich hab den Schild so gebaut das zu jeder Zeit min 3 Schichten Holz existieren ... deshalb musste der 3. so dick werden:
http://www-user.tu-chemnitz.de/~zoma/IMG_0003.JPG

4. schicht hat die breite wie 3. und ab der 5. hab ich auf gut glück gebaut (ich wusste nich ob man das gut verschleifen konnte was ich jetzt vorhatte, aber so weiter machen konnte ich nich weil: 1. Holzverbrauch, 2. Gewicht):
http://www-user.tu-chemnitz.de/~zoma/IMG_0004.JPG

Die letzten 3 Schichten (alles noch nich geklebt ... nich das ihr denkt ich kleb das so schief auf wies daliegt):
http://www-user.tu-chemnitz.de/~zoma/IMG_0005.JPG

so die anderen Bilder mach ich dann wenn ich fertig gehobelt hab ... bei Fragen zu Maßen bin ich gern bereit sie euch zu nennen^^

gruß Z

Moin^^,
hab mein Schild fertig gehobelt und geschliffen ... Bild kommt am So.

Aber nu hab ich ne kleine Frage: Wie bespannt man ein Schild? Kann man eine Mixtur aus Tapetenleim und Latex nehmen?

Wie befestigt man den Griff und wie sollte er aussehen?

Gruß Z.

Latex? Nene! Leinwand oder Tierhaut würde ich sagen.

^^ Sorry, da hab ich mich unklar ausgedrückt ... ich meinte latex mit in den leim mischen, damit sich dann das bestrichene zusammenzieht (also das Leinen) ... oder muss das Leinen nich unter zug geleimt werden?

hier die Bilder:

von außen...

http://www-user.tu-chemnitz.de/~zoma/Schild06.JPG

von innen ...


http://www-user.tu-chemnitz.de/~zoma/Schild08.JPG

gruß Z

Nehme einfach Holzkaltleim oder Knochenleim (muss gekocht werden, ist aber authentischer), ich empfehle dringend die Schicht zum Bespannen vollflächig zu kleben und nicht nur am Rande festzupinnen. Wenn die Wahl besteht rate ich zur vollflächigen Bespannung mit Rohhaut oder Leder. Es gibt m.E. keinen historischen Beleg für einen Kampfschild der mit Leinen bezogen und mit Rohhaut nur am Rand geschützt wurde, das sind alles nur moderne Sparvarianten, dagegen gibt es genügend Belege für Tierhaut ["Pergament", Rohhaut, Leder], evtl. nochmal zusätzlich eine Verstärkung des immer sehr stark beanspruchten Randes durch einen zusätzlichen Streifen. Als Randbefestigung entweder Schmiedenägel durchschlagen und hinten nach dem umkrampen wieder versenken oder komplett durchbohren und mit Rohhaut- oder Lederstreifen nähen.

Originalfunde neigen dazu am Rande dünner zu werden.
Ich empfehle für auftragen von Leinen und Leder kleine Rollen (ähnlich) denen für einen Maler

Was ist Rohhaut wirklich? Ist es wirklich nur die rein unbehandelte rohe Haut eines Tieres oder wurde ihr etwas untergemengt?

Ist Rohhaut besser als Leder oder ist sie nur ein ausweichmaterial, wenn kein Leder da ist (z.b. bei Schildumrandung, Schildbespannung)

Gruß Z.

Also Rohhaut ist ein einfaches Produkt der "Lederindustrie", einem frischtoten Säugetier wird "das Fell über die Ohren gezogen", die Fleischseite gereinigt und durch Kalken das Haarkleid entfernt - fertig. Es wird nicht gegerbt, sondern nur von allen leicht verderblichen Bestandteilen (Fleisch, Fett usw.) befreit und dann getrocknet. Vorteil gegenüber Leder: leichter (da schneller) herzustellen, da der Gerbprozess viel Zeit und idR auch den Einsatz größerer Mengen an Wasser und Chemikalien (Gerbstoffen) erfordert (von der Hirngerbung vielleicht einmal abgesehen). Ansonsten ist Rohhaut im getrockneten Zustand sehr lange haltbar und sehr widerstandsfähig, aber nur in sehr begrenztem Maße für bewegliche Situationen einsetzbar (zu spröde).

danke ... also bin ich ja auf dem richtigen weg^^ ... aber noch ein wort zur gerbung, ich hab bisher immer weißgerbung betrieben und bin eigentlich immer gut weggekommen, da alaun und glyzerin nur jeweils 5 euro kosten

Moin
Ich hab jetzt nach einer längeren Pause weiter gemacht. Ich hab jetzt Leinen draufgeklebt und meine Haut drübergespannt ... und da is dann auch meine neue Frage: Ich hab das so gemacht das die Haut nur außen am Rand befestigt ist und nicht wie bei Hildarius noch an der Innenseite (also wo der Buckel ist rumgezogen und festgenagelt). Ich wollte das Loch dann einfach nachträglich wenns getrocknet ist herausschneiden. --- geht das oder hab ich dann die ganze Spannung in der Haut vernichtet?

Gruß Z

kommt drauf an... hält der Buckel die Haut fest, so daß du das Loch an der Innenseite des Buckels schneiden kannst?

Nach längere Zeit schreibe ich wider hier!
Bin gerade dabei noch einen gewölbten Rundschild zu bauen , wahrscheinlich auf die selbe Weise wie die Schilde von Sascha gebaut wurden! Der Schild brauche ich für eine Schlachtrekonstruktion (811) in welche ich als Byzantiner teilnehmen werde. Erstmal ein Paar Bilder von dem Bau
1  Die Biegeform http://societas-barbarossa.de/temp/25-01-08_1830.jpg natürlich aus Reste gebaut  ;D
2  Drei Lagen kreuzverleimten Planken aus 3mm starkes Birkensperholz zwischendrin ist auch eine Lage Leinen http://societas-barbarossa.de/temp/31-01-08_1522.jpg
3  Gerade von außen mit Leinen bespannt http://societas-barbarossa.de/temp/31-01-08_1824.jpg
vor 5 Stunden habe ich auch die Inneseite mit Leinen bespannt also nächste Woche soll er komplett fertig werden.

Und jetzt meine Frage : Gibt es hinweise dass es gewölbte Byzantinische Rundschilde mit Schildbuckel gab? ich habe folgende Hinweise auf Schilde von 11, 10 un 9 Jhd -die sind alle ohne.
http://warriorsofhistory.com/research/Byzantine/Icon%20with%20Saint%20Demetrios-%20ca.%20950-1000.jpg
http://warriorsofhistory.com/research/Byzantine/xDSC00008.JPG
http://warriorsofhistory.com/research/Byzantine/10th%20century%20Byzantine%20ivory%20chest%20-%20Skutatoi%20wearing%20Varangian%20Bra%20over%20lamellar.jpg
Ich bin speziel an frühe neuntes Jahrhunder interesiert (811).
Für die jenige die interesse an Rüstungen aus Byzanz und die Balkan Länder haben hier gibt es eine große Samlung Abbildungen vorwiegend aus dem Zeitraum 12-15 Jhd.
http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=4586&AlbumId=84750
P.S. Speziel an Sascha was für Sperholz hast du verwendet (Stärke?) sind es 2 oder 3 Lagen?

Ja ich denke das wir sehr ähnlich sind, ich nehme zwei Lagen Pappel 3mm. Die Stabilität kommt wegen dem Leinen.
Ein Schild ist jetzt ein Jahr im Gebrauch und hat nur eine Make dort, wo der Buckel normalerweise sitzt.
Bei wieviel Arbeitsstunden bist Du jetzt circa...?

Ach ich nehme keine Nägel oder Krampen für das bespannen und biegen sondern Klammern.

Hallo,
es ist recht schwer zu schätzen wie lange ich bis jetzt  gebraucht habe. Aber schätzungsweise 2 St. für das Form und für jede Lage 2-2,5 Stunden da ich jedes Stück einzeln angepasst habe , dazu noch für das bespannen mit leinen . Das würde heissen 10-12 Stunden denke ich ist realistisch (gearbeitet habe ich eine Woche lang abends nach 18 Uhr).
   Was für Klammer meinst du eigentlich ? Ich habe das so gemacht wie ich das von dem Schifsmodelbau kenne da hat man auch mit kleine Zwingen gearbeitet aber nur wenn die Leisten später zu sehen waren was hier nicht der Fall ist.
   Was die Frage mit dem Schildbuckel angeht -ich habe auch Antwort von der Bulgarische nationale Reenactor Vereinigung bekommen , es gibt eine relativ große Menge an Funde von Schildbuckel von dem Zeitraum sowie einige mir unbekannte Abbildungen. Einige von den Schildbuckel sind aber so klein (Innedurchmesser von 80-85mm) dass die wahrscheinlich nur als Verstärkung gedient haben und die Schilde nicht mit zentral Griff waren!
  Ich werde aber wie gewohnt Zentral Griff benutzen - der Schildbuckel dengle ich selber in ähnliche Form wie die Funden - das sollte authentisch genug sein.Bin gespannt was der Schild aushält,  weh wenn er bis Juli kaput geht!
                                       Grüße Baian

Damit bist Du genauso schnel wie ich 10 Stunden circa...

Sieht überhaupt klasse aus der Schild, wollte ich noch schreiben!!!!!!!!!!!!

Ich habe inszwischen eine riesen Sammlung von denen hier:

http://www.wolfpaw.de/pics/leather/Klammern.jpg
:D

Danke fürs Kompliment ;)

Ich glaube ich verstehe nicht ganz, mit solche Klammern kannst du ganz aussen halten - wie bist du sicher dass in der Mitte die zwei Lagen richtig press auf einander liegen? vor allem wenn das ganze nicht 100% regelmässiges Form hat ?!
Hast du deine Schilde deshalb mit mehr Wölbung gemacht? Was hast du für Model benutzt?(ja ist schlecht ausgedrügt  :-/ hast du dir  so Ripengestell mie meins gebaut oder einfach irgendwas mit passende Form genommen)
                    Grüße Baian

Für die Form benutze ich meistens mein altes Schild, was in Ringtechnik gebaut ist.
Pressen in der Mitte; da nehme ich alles, was ich greifen kann, kleiner Amboss, Gewichte von den Hanteln, eventuell auch Seile spannen.

@Ares ... ja der Buckel hält die haut fest also presst die haut an das holz (sollte er zumindest) hm mal sehn obs hällt ... ich hab meinen buckel immernoch nich fertig ... ich find keinen der mir einen kugelhammer verkauft in meiner umgebung

@Batbaian ... is die bauform nur für Byzanz relevant oder gab es die auch wo anders?

Kugelhammer mit einer Flex aus einem normalen Hammer schneiden? :-/

Der stichhaltige Beweis ist mit Funden nicht zu erbringen; Malereien etc deuten aber auf den Gebrauch von solchen Schilden hier in Mitteleuropa hin. Speziell kenne ich Malereien vom 8. bis 11. Jahrhundert. Und wer eins haben möchte, einen Rohling habe ich noch über...

Zu dem Hammer, Flohmarkt, Ebay schauen unter Karosseriebau oder halt flexen.Schusterhammer geht auch...

selber bauen is ne gute alternative ... danke^^

Viel Spaß dabei!
Bin gespannt auf Bilder...!

Juhu hab mein Schild fertig :D

So hier der Hammer der alles ins stocken gebracht hatte ... is aber nich 100% gelungen aber für meinen Buckel hat er gereicht
http://www-user.tu-chemnitz.de/~zoma/Schild10.JPG

Das mit den Nieten beim Buckel war irgendwie blöd ... wollte erst die gehämmerten Nieten auf die Sichtseite machen aber mir sind die Köpfe dauernd gerissen, desshalb hab ich den nagelkopf einfach etwas beklopft und an die sichtseite gemacht.
http://www-user.tu-chemnitz.de/~zoma/Schild11.JPG

Die lösung auf der Rückseite is sicher nich ganz in Ordnung oder? ... ich wollt die Nägel aber nich grummklopfen und Niet auf Holz dacht ich is auch nich so das wahre ... ich hab die Unterlegscheiben zwar noch etwas beklopft aber ich weiß nich ob es so auch mal gemacht wurde ... giebts da einen Beleg?
http://www-user.tu-chemnitz.de/~zoma/Schild12.JPG
http://www-user.tu-chemnitz.de/~zoma/Schild13.JPG

[quote author=Z link=1110967348/30#43 date=1202739981]ich find keinen der mir einen kugelhammer verkauft in meiner umgebung

Entweder mal bei Dick schauen :  [url=www.dick.biz[/url]]www.dick.biz[/url]

oder selber einen machen.  Im Baumarkt gibt es so Metallkugeln die auf Zaunelementen drauf gebaut werden können. Diese kann man an einen normalen Schlosserhammer anschweissen und fertig ist der kugelkopfhammer.

z.B.   http://www.drachengold.at/wkw15.jpg
Quelle:  www.drachengold.at

Klasse Sache der Schild...
Schau auf Flohmärkten oder unter Karssoerie bedarf bei ebay wegen dem Hammer, aber vorsicht sind teuer die Dinger... Unterlegscheiben sind belegt, aber eher aus Blech geschnitten, natürlich nicht gestanzt...

Hübscher Hammer ... danke^^

Hallo alle! So sieht meinen Schild aus , ist insgesamt ein bisschen zu schwer für seine Größe geworden oder ich habe mich zu sehr  an leichten Schilde gewöhnt. Habe schon einen Training damit gemacht und bin zufrieden . Der nächste wird leichter sein! http://societas-barbarossa.de/temp/vurbishkiProhod/Bilder/Schild1.jpg

http://societas-barbarossa.de/temp/vurbishkiProhod/Bilder/Schild2.jpg

Grüße Baian

Klasse! :)

Jou....echt schön geworden ! Kommt auch noch Farbe drauf ??

Bemalt wird er auf jeden Fall, wir sind momentan noch am klären was für Schildbemallung genau benutzt wurde von den von uns dargestellten Einheiten. Trotz dass bei den Byzantiner alles recht gut dokumentiert ist gibt es diesbezüglich einige Widersprüche...
 Wenn sich jemand mit der Byzantinische Schildbemalung in der frühe 9.Jhd. auskennt oder gutes Buch oder andere Quellen empfählen kann wäre ich dankbar!
                                                           Grüße Baian

Ich habe eine Frage an die Experten, besonders an Tankret, als Verwantwortlichen für das Militärkit.

Mein Rundschild hat inzwischen einiges abbekommen. Die Nägel, die den Schildbuckel halten, sind aus dem Holz gerissen. Das birgt Verletzungsgefahr, weshalb ich möglichst bald einen neuen Schild bauen möchte.

Vor wenigen Tagen ist mir eine Abbildung vom berühmten Teppich ins Auge gefallen. Es handelt sich um die Szene, in der Harold Godwinson von dem normannischen Ritter niedergestreckt wird. Zu meiner Überraschung sind in der Szene zwei Rundschilde dargestellt. Einen hält Harold, der andere liegt vor ihm auf dem Boden. Bei beiden Schilden handelt es sich mit großer Wahrscheinlichkeit um gewölbte Rundschilde. Zu dieser Behauptung komme ich durch genaue Beobachtung und Vergleiche, mit anderen Darstellungen auf dem Teppich. (Wer mehr wissen möchte, dem kann ich gerne eine ausführliche Argumentation zuschicken.)

Jetzt zu meiner Frage: Kennt jemand weitere Quellen, die für oder gegen gewölbte Rundschilde sprechen und die zeitlich näher am 12. Jahrhundert liegen? Falls ja, dann würde ich mich über eine Info freuen.

gewölbt wird schwierig: Rund alleine geht etwas schneller:
z.B.
Ein flacher kleiner Rundschild oder größerer Buckler aus dem 13-14. Jahrhundert aus Amsterdam (aus Holz und Metall mit Schildbuckel (Ausgrabungsstück), abgebildet im Medieval Warfare Source Book, Warfare in Western Christendom von David Nicolle.  

Hortus Delicarum (1180): Ein kleinerer Rundschild in der Aufsicht ev. mit Buckel, ev. aber auch einfach nur bemalt. In so fern spannend, da auf der selben Seite die Dreiecksschilde sehr groß dargestellt werden. In so fern von der Größe her ähnlich dem Fund aus Amsterdam.  

Speculum Theologiae: Frankreich 14. Jahrhundert (zwei einfache Rundschilde, aber ohne Hinweise auf ihre Tragweise oder ggf. Wölbung). Die Größe entspricht dem Fund aus Amsterdam.  
Abgebildet im David Nicolle: French medival Armies 1000-1300

Im oben erwähnten Buch: Eine Abbildung eines kleineren Rundschildes (wie der Schild aus Amsterdam) mit Schildbuckel vom Rekonstruktionszeicher mit Primärquellenangabe: Kapitel in der Kirche St. Nectaire, Elfenbeinschachfigur Südfrankreich 12. Jahrundert (Bargello Mus. Florenz).

Ebenfalls in diesem Buch: Eine Abbildung vom Rekonstruktionszeicher: Ein Lederrundschild mit Schildbuckel (Navarra): Bibel von König Sancho von Navarra 1197. (Lederschilde sind aber nur typisch für Südfrankreich, Spanien und, nach Nicolle, für Kelten) Auch hier ist die Größe ähnlich dem Fund aus Amsterdam.

soweit auf die schnelle....

Ich vermute aber, dass du mehr an einer englischen Quelle interessiert bist, die einen Mann vom Aufgebot mit einem größeren Schild zeigt. Ich schätze aber das die Quellenlage hier viel dünner ist als für Mandelschilde oder Dreieckschilde oder die speziellen und sehr großen Infanterieschilde welche von Nicolle als Targe oder Talevas für das 12. Jahrundert erwähnt werden.
Runde kleine Schilde sind wie oben erkennbar belegbar, wenn auch nicht oft abgebildet. Eine Wölbung ist mir aber noch nicht unter die Augen gekommen, wenn die Quelle jünger als das 11. Jahrhundert ist.  

Eine englische Quelle muss es nicht zwingend sein, solange es europäisch ist, ins 12. Jahrhundert passt und es sich nicht offensichtlich um einen "Exoten", wie einen spanischen Lederschild handelt. Bei anderen Ausrüstungsteilen, wie z.B. Nasalhelmen oder Mandelschilden gab es ja auch soetwas wie einen abendländischen Standard. Oder was sagst du als Meister des Kit Guide dazu?

Ich habe natürlich auch noch ein wenig gesucht:

Auf dem vergoldeten Behälter des Stowe Missal ist ein Krieger mit einem gewölbten Rundschild abgebildet. Die Darstellung ist zwar extrem krude, aber die linke Faust steckt eindeutig im Schild. Wird datiert auf 11. bis 12. Jahrhundert. Okay, zählt vermutlich zu den "Exoten", da es irisch ist (Nationalmuseum Dublin).

An der Kirche San Nicola in Bari sind zwei Krieger mit Rundschilden abgebildet, bei denen man die Schilde von Innen sieht. Beide halten ihre Schilde mittels zweier Lederschlaufen. Die Schildränder sind extrem dickwandig dargestellt, so dass man spekulieren könnte, hier solle Tiefe vermittelt werden. Ist aber ziemlich spekulativ und da es sich um nackte "Heiden" handelt wohl auch nicht repräsentativ. Datiert auf frühes 12. Jahrhundert.

Figuren aus dem späten 12. Jahrhundert an der Kathedrale Monreale auf Sizilien zeigen italo-normannische Soldaten. Darunter zwei Krieger mit gebogenen Klingen und in kurzen Kitteln oder Hosen. Ihre kleinen Rundschilde sind flach und mit Löwen verziert. Erscheint mir auch nicht gerade tauglich als Vorbild für meine Darstellung.

Die Abbildung aus dem Hortus Delicarum habe ich gefunden, denke ich. Vermutlich meinst du den Knaben hier: http://pic.aceboard.net/img/12392/4431/1137600252.jpg Wenn ich das richtig erkenne, hat der eine Platzwunde von einem Stein an der Stirn. Ist das Goliath? Bei so einem reich verzierten Ding traue ich mich nicht recht an eine Interpretation heran.

Den Grabungsfund aus Amsterdam und auch die beiden Schilde aus dem Speculum Theologiae habe ich leider nirgends finden können. Kannst du mir da mit Bildern weiterhelfen? Vielleicht hast du auch sonst noch Vorschläge, was ich als Vorlage für meinen neuen Schild nehmen kann. Wieder so im belegfreien Raum rumbasteln bringt mich ja nicht weiter. :(

Du hast recht, es handelt sich um Goliath in dieser Bilddarstellung, auch die von dir genannten Bilder aus Sizilien sind mir bekannt.
Leider muss ich dir dazu sagen, das es sich bei den Darstellungen - 1. zu Goliath um antike Ideale handelt, man malte somit extra "veraltete"
Rüstungen. Auch bei den Bilder aus Sizilien hadelt es sich um 90% um Sarazenen, welche man auch immer gerne mit alten Waffen darstellte um deren
Rückständigkeit gegenüber dem Okzident zu demonstrieren....so leid es mir tut  :'(

Ich denke, auch wenn du deun Rundschild und seine Vorteile liebst, solltest du auf den "moderneren" christlichen Mandelschild zurückgreifen.

Meine Meinung.


Gruß

Alexander

Okay, auf die Sache mit den antiken Idealen wollte ich mit meiner Frage hinaus. Allerdings würde ich es so allgemein nicht ausdrücken, da ich mehrere Abbildungen dieser biblischen Szene kenne, bei denen die Ausrüstung aus der Zeit des Künstlers stammt. Z.B. St. Augustine's Commentaries, 11. Jahrhundert. Kann noch einige weitere Beispiele zusammensuchen. Solange ich nicht die Darstellungen bzw den Fund gesehen habe, mit denen Tankret den Schild Goliaths verglichen hat, würde ich nicht einfach "alter Ramsch" schreien.  ;) Und so lange würde ich auch nicht einfach die Hoffnung auf einen Rundschild aufgeben.

Ne Tür vor den Bauch binden kann ich mir dann immer noch, wenn es gar nicht anders gehen sollte. Das Problem ist nur, dass ich mit den Mandelschilden nicht klar komme. Ich müßte mir für Darstellung und Training dann unterschiedliche Schilde bauen und die Kohle wäre mir im Augenblick einfach zu viel.

PS: Bezüglich der Sarazenen liegst du natürlich ganz richtig. Das meinte ich mit "Heiden".

gg Ok - gegeben hat es wohl noch Rundschilde, das ist unumstritten, aber wie gesagt - meist in Darstellungen die keine Christen darstellen. Sie sollen schon symbolisieren das er veraltet ist - was nicht heißt das ne ...sagen wir Stadtwache nen modernen Schild hatte...evt. aufgrund der Kosten nen veralteten. Auch wie Tankred sagt, werden diese Schilde selten dargestellt - es gab sie, aber will man in der Zeit des Umbruchs und den entstehende ritterlichen Idealen des 12. Jahunderts gezungen altmodisch sein?......
Das du damit, also den Mandelschilden nicht so gut klarkommst dachte ich mir gg....schade, aber es geht ja um deine Sicherheit beim Kampf, evt. nutzt du weiterhin den Rundschild und nimmst zum posen nen Mandelschild ;) gg

oder ? ;)

Meinen jetzigen Rundschild kann ich nur leider nicht mehr lange benutzen, wenn da die Nägel rauskommen ist der alles andere als sicher. Das ist ja das Problem. :(

Nicolle gibt solch Rundschilde bevorzugt leichten Infanteristen (Speerwerfer, Stabschleuderer usw.) in die Hände. Dieser Mann ist ja nicht grade schlecht in seinem Job. bedacht werden muss das die Mönche die solche Bilder in Bücher zeichen nicht zwingend einen Sarazenen vor Augen gehabt haben müssen um sie darstellen zu wollen. Daher findet man ja auch diese riesigen Unterscheide in tatsächlicher orientalischer Ausrüstung und der in den westlichen Quellen diesen zugedachten. Formal wird sich also jemand an Gegenständen aus seinem Umfeld orientiert haben und hat diese ggf. so orientalisiert wie er sich das vorgestellt. Interessant in diesem Zusammenhang ist ja gerade dieser, zugegeben späte Fund eines kleinen Rundschilds, der in seiner Machart doch sehr an die kleinen Rundschilde gleicht welche man heute häufig in den Händen von plänkelnden Wikis sieht (hier fehlt mir aber die Quellenlage). Ich vermute nach der Quellenlage des 12. Jhr. werden die Infanteristen die einen Schildwall gebildet haben Mandel oder Dreiecksschilde verwendet haben, da diese nachweislich einen großen bereich des Körpers abdecken und gegen den nachweislich stärker werdenden Einsatz von Schützen deutlich mehr Vorteile gegenüber einem Rundschild bieten. Zudem ist zu bedenken, das gerade im 12. Jahrhundert die Sonderform der noch größeren Infanterieschilde aufkommen. Das ist in so fern bemerkenswert, da für diese Periode nicht gerade viele Informationen über Infanteriepanzer zu finden sind bzw. diese wohl nicht allzu weit innerhalb des Fußvolks verbreitet waren, da sie ja mit hohen kosten verbunden waren.  Kleine Rundschilde (etwa von der Größe wie mark seinen verwendet) die schnell beweglich sind und einem beim laufen nicht sonderlich behindern machen in diesem Zusammenhang für Plänkler Sinn. Entsprechend wäre dann auch nicht verwunderlich wenn die Formen des Fühmittelalters (wovon ich leider weniger Quellenkenntnis besitze) mit denen des späteren Hochmittelalters im Bezug auf solch kleinere Rundschilde kaum Änderungen aufweisen.    
Das dagegen auf alte Rundschilde zurückgegriffen wurde, weil die Anschaffung neuer Schilde zu teuer ist halte ich für sehr zweifelhaft, weil die Materialien für einen Dreiechsschild doch sehr günstig zu erwerben waren. Ggf. benötigt man noch nicht einmal einem Umbro aus Metall, welcher das teuerste am ganzen Schild gewesen sein müsste.

Ein paar Fragen:
Wie groß ist dein derzeitiger Rundschild?
Rutschen die Nägel durch den Schild hindurch oder kommen die Köpfe oben heraus?

Mein jetziger Rundschild hat etwa 60 bis maximal 70 cm Durchmesser. Die Nägelköpfe kommen auf der Außenseite des Schildes heraus. Erneutes Einschlagen und Umbiegen hält nur noch, bis die ersten Treffer kommen. Die Löcher im Holz, in denen die Nägel stecken, sind einfach schon zu ausgelutscht.

Wenn ich das richtig verstanden habe, würde ein kleiner, flacher Rundschild zu einem Plänkler passen. Welcher Durchmesser wäre denn richtig? (Ich kenne Marks Schild nicht so genau.) Plankenbauweise oder massive Holzplatte? Ein zentraler Faustgriff hinter dem Umbo dürfte noch immer angesagt sein, oder? Dann bräuchte ich noch ein oder zwei Wurfspeerspitzen, die zeitgemäß sind.

Zu meiner jetzigen Bewaffnung (Zweihandlanze) würde wohl eher die "Sonderform der größeren Infanterieschilde" passen. Wie sieht die denn aus? :-?

Zur Schildreperatur
Die Nägel austauschen und die neunen mit einem Gegenstück aus dickem Blech von innen (hinten) festnieten. Dann wackelt nichts mehr bis es abfällt.
Ich versuche mal Bilder von den Infanterieschilden und die Maße von kleinen Rundschild aufzutreiben. Ansonsten würde ich mich an der Größe des Schildes im Hortus Delicarum orientieren.  

Das mit der Reparatur probiere ich mal aus, allerdings traue ich dem Holzbrett nicht mehr viel zu.

Schon mal Danke, für das Nachschauen. Bin mal gespannt, was da für Ungetüme zum Vorschein kommen.

Hallo ich gebe mal meinen Senf dazu:

Die größe meines Rundschildes liegt bei etwa 50 cm im Durchmesser mit zentralem Griff hinter dem Umbro.

Eine Reparatur deines Schildes wäre auch (wenn er nur zum Kampf ist ) mit Schloßschrauben und breiten U-Scheiben möglich. ( obwohl ja auch die Mandelschilde von Furor mit Schloßschrauben gebaut sind )

Könnte Dein problem mit den Mandelschilden vielleicht daran liegen, daß Du bisher keinen für dich passenden Schild hattest? Wir haben uns mal überlegt, da ein Schild eine für den Träger angepasste Waffe sein muß, daß er in der Höhe vom Boden bis zur Brustwarze und in der Breite ca. 5 cm über Schulterbreite reicht. Die Breite natürlich als Sehne vom gewölbten Schild gemessen.

Soweit erst mal von mir

Tankret de Donjon-Blanc schrieb am 29.11.08 um 12:28:59:

Zur Schildreperatur Die Nägel austauschen und die neunen mit einem Gegenstück aus dickem Blech von innen (hinten) festnieten. Dann wackelt nichts mehr bis es abfällt.

Vorsicht mit Blech eventuell wird es scharfkantiger, als vorher, nimm Centstücke...die sind abgerundet...

Das stimmt! Mit scharfem Blech ist nicht zu spaßen...

Danke für die Vorschläge. Ich werde es zunächst mal mit neuen Nägeln versuchen und mich nach "Unterlegscheiben" umschauen. Das Holzbrett kann ich dann immer noch austauschen, was auch die passende Gelegenheit wäre, es neu (sprich: in den Farben meines Lehnsherrn) zu bemalen.

@ Iain

Da wir noch nicht gegeneinander gekämpft haben, kannst du das natürlich nicht wissen. Aber ich kämpfe mit einem Sax, nicht mit einem Schwert. Das Größenverhältnis zwischen Waffe und Schild wäre mit einem Mandelschild einfach schlecht. Ich käme kaum um meinen eigenen Schild herum. Dazu kommt, dass ich gerne "unter dem Schild" angreife. Also den Schild zu meiner rechten Schulter bewege und auf Hüfthöhe die rechte Seite (i.d.R. Schwertseite) des Gegners attackiere. Das ist mit einem Mandelschild aufgrund seiner Länge schlicht unmöglich.

Ich habe eigentlich keine Bilder von meinem fertigen Schild gezeigt.
Also so sieht er aus, meinem Nummer 6.  ;D  Am ende hat er auch die "typische" Bemalung bekommen.
http://triton.imageshack.us/Himg301/scaled.php?server=301&filename=10089341mr9.jpg&xsize=578&ysize=480
Für die oben erwähnte Veranstaltung habe ich mir sehr leichten 60ger gebaut mit leicht veränderte Tortenstück Technik. Anstat stück auszuschneiden habe ich nur einen Schnitt gemacht und das Sperrholz durch feilen ausgedünnt und überlappend verleimt! Ging super . Die Bemallung ist auch sehr geil, habe es aus eine Kirchenmalerei aus dem 10 Jhd. Der Schild besteht aus zwei lagen Sperrholz einmal 4mm Pappel und 4mm Buche. Sind zwar keine optimale Materialien aber im Baumarkt gab es nichts besseres als ich dem gebaut habe!
http://triton.imageshack.us/Himg244/scaled.php?server=244&filename=mg5618ub7.jpg&xsize=578&ysize=480

Grüße Baian

Na schau mal, wer von den Toten auferstanden ist.  ;D

Der Schild sieht klasse aus, gute Arbeit!

http://triton.imageshack.us/Himg244/scaled.php?server=244&filename=mg5618ub7.jpg&xsize=578&ysize=480

Machst Du Spätantike?    :o

Byzanz mein Freund, da hat sich  die Mode zwar verändert , aber viele von den Merkmalen sind geblieben. Und daher dass die viel mit Baumwolle gearbeitet haben, haben sich Stoffbreiten von ca. 35cm-40cm Durchgesetzt und damit der Schnitt mit den zwei Nähten auf der Brust....
 habe mir auch Helm gebaut , muss Bilder davon machen....

Musst mir mal flüstern, wir ihr die Clavi macht für die Tuniken...
Sieht jedenfalls klasse aus!
Der Einfluß auf ( oder von?) kpotsicher Kleidung ist nicht zu leugnen...

Sascha schrieb am 08.12.08 um 08:14:19:

Musst mir mal flüstern, wir ihr die Clavi macht für die Tuniken...

Meine sind in mühevoller Handarbeit bestickt, die zwei Herren hinter mir haben als Clavi  Seide von Orthodox-Kirchenbedarf.
sowas in der Richtung:  http://www.istok.net/church-supplies/silk/

Grüßt euch Leutz.

Ich will mir meinen 1. Rundschild bauen und habe hier im Threat gelesen, dass es nur heutige Sparvarianten sind, wenn man nur den Rand mit Leder oder Rohhaut umsäumt. Ich stelle mit meiner Gruppe die Sachsen dar und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass die Leute damals genauso gespart hatten, wer konnte es sich schon leisten ein kompletten Schild mit Haut zu überziehen wo die Haut an anderen Stellen sicher nötiger gebraucht wurde? Ich würde mich freuen wenn jemand meine Überlegungen widerlegen oder bestätigen kann.

Beste Grüße,
Baltram von Eichenwald

Ahoy Baltram,

da ich mich in letzter Zeit auch mit dem Thema Schildbau und ob nun wirklich authentisch oder zwecks SIcherheit in Sachen Authentizität Abstriche machen, habe ich mich auch gefragt, ob jeder sein Schild mit Rohhaut bezogen hat.

Sämtliche Schildfunde aus dem skandinavischen Raum (ich kann leider nicht für den sächsischen im speziellen sprechen, stelle aber gerne di Behauptung auf, dass es sich ähnlich verhalten hat) sind ohne irgendeine Bespannung gefunden worden.
Lediglich die Schildfunde von Birka weisen Metallklampen auf, die aber doch eher zur Zierde gedient haben mögen, denn zum Schutz der Kanten.

Eine weitere Hypothese die ich wage aufzustellen ist, dass es vielleicht auch gar nicht gewollt war, dass die Kanten der Schilde geschützt waren.

Man stelle sich vor, ein Schild aus bloßen Latten zusammengezimmert, vielleicht auch mehr schlecht als recht, denn eins steht außer Frage, Schilde waren Verbrauchsgegenstände.
Im Kampf konnte sich da schnell mal ein Schwert im Holz verkeilen, oder eine Axt im nicht mit Rohhaut umgebenen Rand steckenbleiben.
So war der Gegner gegebenenfalls entwaffnet und man konnte ihm den Gar ausmachen.

Also ist es vielleicht sogar auch authentisch wenn man diese Bespannung komplett weglässt, also sowohl die Komplettbespannung, als auch den Rand?

Mal meine zwei Pfennige dazu,
Manuel/Waldschraat

Es gibt eine Schriftquelle aus dem angelsächsischen England des Frühmittelalters ("Laws of Ine"), in welcher der Landesherr seinen Untertanen sogar per Gesetz vorschreibt, den Schild gefälligst mit Rinderhaut zu bespannen.

Mit anderen Worten: Es wurde nicht immer gemacht!  :D

Natürlich wird ein Gesetz deshalb erlassen, um ein Versäumnis zu ahnden oder diesem vorzubeugen. Wenn es nicht nötig gewesen wäre, hätte es niemand erlassen. Jedoch zielte das benannte Gesetz darauf ab, den Untertanen vorzuschreiben, dass sie Rinderhaut zu verwenden hatten und nicht, wie offensichtlich geschehen, billige Ziegenhaut.

Wenn ich als Bauer die Wahl habe, ob ich einen Schild mit Rohhaut bespanne und mir damit im Kampf mehr Überlebenschance gebe oder sie dem Pfaffen reiche, damit er darauf Psalmen schreiben kann für mein Seelenheil - welche Entscheidung werde ich da wohl treffen? Einsparungen sind schön und gut, überzeugen tut mich ein solcher Vorschlag (nur den Rand mit Leder/Rohhaut zu benageln) gar nicht. Der erwähnte Erlass steht m.E. auch für das Bestreben des Landesherren, dass die kämpfenden Bauern im Fyrd möglichst lange am Leben bleiben und sich deshalb gut/besser schützen sollten als es ohne Bespannung gewesen wäre.
Mitlerweile sollte klar sein, dass die reine Umrandung mit Rohhaut/Leder als eine moderne Einsparmaßnahme anzusehen ist für die es keinerlei historische Belege gibt.