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Beitrag begonnen von Eldaen am 16.05.04 um 22:05:08

Titel: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Eldaen am 16.05.04 um 22:05:08
Hallo,

ich bin seit geraumer Zeit auf der verzweifelten suche nach besonderen Speerspitzen. Ich hab mal vor ein paar Jahren auf Burg Herzberg solche Speerspitzen bei einer englischen Gruppe gesehen, hab aber leider nicht nach der Quelle gefragt. Neulich hab Bilder dieser Speerspitzen im Internet gefunden, aber auf meine Anfrage per Mail bekam ich leider keine Antwort.

Hier mal die Bilder:




Es müssen nicht *genau* diese Speerspitzen sein, aber sie sollten diese Kugelförmige Spitze haben. Es wäre toll, wenn jemand von euch mir da weiterhelfen könnte. Vielleicht gibt es sowas ja auch als Flügellanze...?

Vielen Dank im Voraus

Titel: Re: Hallo,
Beitrag von Bernhard Roussel d Alencon am 16.05.04 um 22:25:34
Schaukampfspitzen bekommt man beim Zeughaus Viking, die haben mehrere Arten von Spitzen, die Spiten haben zwar nicht eine so gosse Kugel aber ansonsten sind die genau so sicher!

Titel: Re: Hallo,
Beitrag von Eldaen am 17.05.04 um 08:07:27
Sorry erstmal für die blöde Themenüberschrift... war spät gestern...

Vielen Dank für die Info!  :) Kein Wunder, dass ich die nicht gefunden hab - Zeughaus Viking hat ja gar keine Bilder von Speerspitzen im Netz. DIe erwähnen die noch nichtmal!  :o

Ich kaufe nicht so gern die Katze im Sack, und die Schutzgebühr hat mich auch abgeschreckt, als ich auf deren Seite war...

Naja, ich werd wohl dochmal nen Katalog anfordern.

Vielen Dank nochmal!

P.S.: Weißt du in etwa die Preise für Speerspitzen beim Zeughaus?

Titel: Re: Hallo,
Beitrag von Bernhard Roussel d Alencon am 17.05.04 um 08:40:39
Sorry, bei den aktuellen Preisen muß ich passen.
Ares und ich haben unsere Spitzen vor ca. 2 Jahren zusammen auf einem Markt gekauft und ich habe keine Ahnung was die heute  kosten.

Frag doch mal Ares, ob er Dir ein Bild schicken kann, er hat eine kleine Spitze, von meiner Grossen könnte ich Dir frühstens am nächsten Mittwoch (25.05.) ein Bild schicken, weil ich dann erst wieder zu hause bin.
Du kannst also mit dem Katalog auch noch warten.

Titel: Re: Hallo,
Beitrag von Bernhard Roussel d Alencon am 17.05.04 um 08:44:34
Ich noch mal!

Schau Dir mal diesen Teil unserer Bildergalarie an!

http://www.furor-normannicus.de/ger/galerie/kampf_erle02/index.html

Hier kann man auf einigen Bildern die Spitzen ganz gut erkennen.
Ich werde mich aber trotzdem noch um eine Großaufnahme bemühen.

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Ares Hjaldar de Borg am 17.05.04 um 10:13:30
Willkommen zurück, Eldaen!

Ich war so frei und hab mal die etwas unglückliche Themenüberschrift dem Diskutierten angepaßt. ;-)

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Ares Hjaldar de Borg am 17.05.04 um 10:19:48
Hier noch mal eine Spitze von Bernhard und eine von mir im Detail:





Die kleinere ist von mir.

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Bernhard Roussel d Alencon am 17.05.04 um 10:53:38
Sie an, Ares hat alles! ;D

Na dann brauche ich kein Bild mehr machen!

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Eldaen am 17.05.04 um 11:11:37
vielen Dank, ihr beiden!  :)

Ares, hast du vielleicht nen groben Preis?

Und wie befestige ich die am besten? Ich hab noch Spatennieten rumliegen, die werde ich wohl nehmen. Noch irgendwelche nützlichen Tips von den Experten?

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Bernhard Roussel d Alencon am 17.05.04 um 11:16:59
Auf jeden Fall würde ich eine Leder- oder Rohhautwicklung an dem Stiel anbringen.
Zum einen um den Stiel gegen Schwerthiebe zu schützen und zum anderenkann man damit ein wenig die Spitze fixieren, damit sie nicht wackelt!
Befestigen würde ich das Teil auch mit Spatennägeln/schrauben, zumindest hält es bei mir schon seit zwei Jahren, ohne dass ich die Befestigung nacharbeiten musste!

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Ares Hjaldar de Borg am 17.05.04 um 12:05:09
Bei der Befestigung kann man mit etwas handwerklichem Geschick nicht sonderlich viel falsch machen. Wichtig ist es schon mal, den Schaft sorgfältig anzuspitzen, damit die Tülle sauber auf den Schaft paßt.

Wenn das der Fall ist, kann man bei der Montage einige Tricks verwenden, um die Tülle gut zu befestigen. Zum einen kann man die Tülle mit Holzleim ausgießen, bevor man sie auf den Schaft steckt, das füllt die Hohlräume recht gut aus und sorgt zudem mit seiner Bindewirkung für noch besseren Halt. Auch gut ist es, die Tülle vor der Montage heiß zu machen und danach abkühlen zu lassen: Das sich ausdehnende Metall sorgt dann bei dem Zurückspannen in die Ursprungsposition für guten Halt.

Als Nägel nehme ich Dachpapp-Schieferstifte, nur wegen der Optik (die Dinger sehen nicht ganz so "modern" aus). Tip: Die Nägel leicht schräg von der Spitze weg in den Schaft schlagen, um die Tülle noch mehr an das Holz zu binden.

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Ares Hjaldar de Borg am 17.05.04 um 12:06:18
Zum Preis: Vor zwei Jahren haben die Spitzen mal um die 40€ gekostet, aber ich glaube nicht, daß das immer noch so ist.

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Volpe am 17.05.04 um 16:57:18
Hallo!

also ich hatte neulich das gleiche Problem (die Befestigung)
wollte es "A" haben und suchte Hilfe bei Tempus Vivit.
Bekam dann dort auch zum Glück eine Antwort.

Man soll die Tülle mit Bienenwachs ausgießen und dann auf den angespitzten Schaft geben. (Eine Frage an Euch? - schmilzt so Wachs nicht irgendwann wieder in der Sonne? - oder ist Bienenwachs hitzebeständiger als sonnige 40 Grad (kreuzzüge- Wüste 60 Grad? ) - Dann soll man den Tülle mit dem Schaft noch vernieten, entweder in dem man ein Nagel durchschlägt und dann umbiegt oder .....???
- nach diesem kurzen Abriss, wurde mir vom Verfasser des Beitrags angeboten, doch dafür bei ihm zu zahlen. :(

Ps. Wo bekommt man schöne Eschenholzschäfte her?

(die wollte der mir auch verkaufen *G*)

MfG

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Ares Hjaldar de Borg am 18.05.04 um 17:25:08
Bienenwachs? Könnte ich mir als eine Art Rostschutz vorstellen, aber die Methode ist mir neu. Ich könnte mir schoon vorstellen, daß das auch schmilzt, wenn's draußen heiß wird.

Für Eschenholzschäfte vielleicht mal im Baumarkt nachsehen oder beim Förster nachfragen.

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Ares Hjaldar de Borg am 18.05.04 um 18:32:52
Volpe, Du kommst aus Dortmund, oder? Hier findest du ein paar Holzhandlungen bei Euch:

http://www.drubba.de/

http://www.hs-agentur.de/Holz_und_Service_GmbH_-_Herzlich_Willkommen.htm

Bei den vier Hellweg-Filialen (http://www.hellweg.de/) bekommt man vielleicht auch Esche, auf jeden Fall aber Kiefer und Tanne (laufen unter "Rundhölzer").

Wenn es naturbelassen sein soll, frag mal in Baumschulen oder, wie gesagt, bei einem Förster nach.

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Tankret de Donjon-Blanc am 19.05.04 um 12:49:32
Bienenwachs schmilst genauso wie heutzutage gebrächlicheres Paraffinwachs. Deswegen bewegen im Sommer dafür abgestellte Bienen ihre Flügel über den Waben. Hierdurch werden die aus Bienenwachs bestehenden Waben vor dem Schmelzen geschützt.

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Bernhard Roussel d Alencon am 19.05.04 um 16:40:36
Was sagt uns das?

Ganz einfach, dass sagt und, dass Du einen Kriegsknecht brauchst, der im Sommer immer mit einem Palmenwedel hinter Deiner Lanze steht! ;D 8)

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Volpe am 19.05.04 um 20:10:27
Hallo!

hmmmmm, ok, dann weiss ich nicht wie ich das machen soll.
1. Die Idee mit normalem Leim hatte ich auch schon - ein Nachteil sehe ich darin, dass falls der Schaft mal brechen sollte...wie bekomme ich dann das Holz ohne große Umstände, wie zb. ausbrennen aus der Tülle?

2. Weiß einer, was die damals genommen haben, oder haben die den nur mit den Nägeln fixiert?

3. @Ares, leider kenne ich hier kein Förster und kann ihn auch nicht ausfindig machen. In den Baumärkten habe ich es auch schon veruscht, - zwecklos...meine Frage: wo bekommt ihr eure her? :)


Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Sascha am 19.05.04 um 20:33:45
Ich schwöre inzwischen auf das erhitzen der Tülle.
Geht am schnellsten und es gibt keine Probleme wie mit Leimrückständen, aber vor allem es funktioniert!
Auch nach längeren Gebrauch werden die Spitzen nicht locker...

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Bernhard Roussel d Alencon am 19.05.04 um 21:04:57
Ich habe es genauso wie Sascha gemacht!

Schaft anspitzen, Tülle heiss machen und passend aufdrücken, beim Abkühlen zieht sich die Tülle wieder zusammen und die Spitze sitzt fest!
Zudem habe ich Die Sptze mir Schrauben fixiert, und anschliessend das Letzte Drittel der Tülle mit in die Lederwicklung mit einbezogen, dadurch sieht man die Schrauben nicht ;)
Die Lederwicklung habe ich mit Schmiedenägeln befestigt.
Natürlich die Ledestreifen vorher nass machen, beim trocknen zieht  sich dann das Leder wieder zusammen und sitzt bombenfest.

Was den Schaft angeht, so habe ich meinen auch aus dem Baumarkt, ansonsten kann man es noch bei einem traditionellen Kutschenbauer probieren, wenn man weis wo einer ist!

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Tankret de Donjon-Blanc am 21.05.04 um 12:12:41
um das mit dem Wachs nochmals "aufzuwärmen": Wachs ist ein sehr schlechter Klebstoff, da Wachsmoleküle so kurz sind das sie nicht zu so starken intermolekularen Wechselwirkungen fähig sind als das sie als Kleber brauchbar wären. Dies geht erst mit Molekülen auf Kohlenstoffbasis die mehr als 100-150 Monomere (wiederkehrende Baueinheiten) aufweisen. Es hat schon seinen Grund warum alle mir einfallenden Klebstoffe Markromoleküle sind. Beispiele: Leim (Eiweißmoleküle) Kleister (Stärkemoleküle) heutiger Alleskleber (= gelöstes Styropor = Polystyrol in Lösung).  

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Nossi am 21.05.04 um 12:15:37
Wie hat man das denn früher gemacht? Es müssten doch erhaltene Lanzen mitsammt Schaft erhalten sein, oder?

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Tankret de Donjon-Blanc am 21.05.04 um 12:27:13
Ob man die Speerspizen  damals mit Hizte draufgeschrupft hat weiß ich auch nicht. Problem bei dieser Technik ist das an der erhitzungsstelle eine Vergütung (= Härtung + Anlassen) ggf. hinüber ist. Da Metalle gute Wärmeleiter sind könnte sich das auch auf die Klinge auswirken. Bei Metallbeschlägen für Wagenrädern ist das kein Problem aber bei Waffen? Hier müsste ich wissen wie warm dabei die Klingen werden um was zu dieser Technik zu sagen. Hier wären also Sascha und Karsten gefragt, da sie mit dieser Technik schon gearbeitet haben und daher über "experimentelle Ergebnisse" verfügen.      

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Bernhard Roussel d Alencon am 21.05.04 um 13:49:12
Heiss machen ja, aber auf keinen Fall durchglühen!

Ich habe zumindest an meinen drei Spitzen keine Veränderungen bemerkt, soll heissen die rosten immer noch im "normalen" Mass!

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Sascha am 21.05.04 um 16:08:57
Glühen müssen die Spitzen nicht, aber schlimm ist es auch nicht, wenn es passiert.
Meine erste Lanze, jetzt ein Teil der Furor Ausrüstung, wurde so heiß, da sie an der Tülle  blau anlief.
Es wird recht schwer sein eine ganze Lanzenspitze glühend zu bekommen, das gilt für die massigen Schaukampfspitzen, genauso , wie „reale“ Lanzen die beträchtliche Ausmaße erreichen konnten, da braucht man schon ein großes Schmiedefeuer oder viel Geduld mit der Lötlampe.
Auswirkungen auf die Schneide sind somit nicht erwarten.
Eine meiner Spitzen ist ganz gebläut um die Tauschierungen besser hervorzuheben.
Da es solche Tauschierungen auch bei realen Lanzen auf dem Blatt gegeben hat, gehe davon aus, dass man nicht unbedingt damit gerechnet hat, dass es negative Auswirkungen auf die Schneide hat(Sofern diese dann auch gebläut wurden, was man auf Anhieb nicht festzustellen kann, aber anzunehmen ist).
Aber wie geschrieben heiß machen reicht zum befestigen, glühend muß sie nicht sein…
Bläuen gibt übrigens einen leichten Rostschutz…

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Volpe am 22.05.04 um 19:05:15
Hallo!

so nach einem ganzen Tag der Suche habe ich leider kein Eschenholz in ganz Dortmund bekommen. Eine Stielfabrik wollte mir welche verkaufen, aber erst bei einer Abnahme von 200 Stück  :( , weil sie für die Länge die Maschienen umstellen müssen.
Deswegen musst leider ein Kiefern Rundholz aus dem Baumarkt herhalten, ich hoffe das dies auch noch "in Ordnung" geht.
Zum Thema Befestigung; habe den Stiel angespitzt die Tülle aufgesteckt ein Loch durchgebohrt. Danach den guten Uhu alleskleber in die Tülle gedrückt, ein geschmiedeten Nagel durch das Loch gesteckt, diesem samt Tülle mit nem Unkrautvernichter (blaue Flamme 30 cm Lang) erhitzt, den Nagel dann plattgeschlagen. Die Tülle auch noch mit dem Hammer etwas ans Holz geschlagen. Dabei austretende Klebreste mit der Rasierklinge entfernt. Den Schaft mit Leinöl eingepinselt und über der rest Kohle vom Grillen erhitzt. Das ganze nochmals wiederholt. Das Öl ist schön schnell eingezogen und eingebrannt. Der Schaft wurde viel härter und etwas dunkler. Dann noch Lederstreifen nassgemacht und als Zierde um die Tülle gebunden und etwas Leder als Griff um den Schaft gewikelt. 30 Min. Arbeit und sieht echt gut aus. Leider fehlen noch leichte Gebrauchsspüren (Dreck und Schweiß *G*), aber das kommt ja mit der Zeit.


Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Bernhard Roussel d Alencon am 22.05.04 um 19:14:23
Griffbereich mit Leder?

STOPP!

Ist es eine Schaukampflanze, oder soll sie nur gut aussehen!

Wenn die Lanze nur zur Deko ist => kein Problem!

Wenn Du die Lanze zum Kampf benutzt würde ich aus Sicherheitsgründen den Griffbereich nicht umwickeln, da sonnst der Schaft nicht "leicht" durch Deine Hand gleiten kann, und somit beim Stoss der Wiederstand zu groß ist!

Also bei Schaukampflanzen nur eine Lederwicklung im Spitzenbereich, um das Holz gegen Schläge zu schützen, im Griffbereich keine Wicklung, damit die Lanze leicher nach hinten rutschen kann.

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Volpe am 23.05.04 um 13:00:19
Danke für den Rat!

Aber sie dient nur als DEko und zur Wurfdemonstration.
Sie ist für den Schaukampf auch viel zu spitz.
Eine Schaukampfausführung werde ich mir erst später zulegen, wenn ich meine Grundausrüstung komplett habe und endtlich mal schaukampfpartner gefunden haben. Leider bin ich momentan der einzige in meinem Bekanntenkreis der sich für sowas interessiert. :(

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Ares Hjaldar de Borg am 24.05.04 um 21:27:00

schrieb am 23.05.04 um 13:00:19:
Danke für den Rat!
[...]und endtlich mal schaukampfpartner gefunden haben. Leider bin ich momentan der einzige in meinem Bekanntenkreis der sich für sowas interessiert. :(


Du wohnst ja nicht so wirklich weit weg... :-)

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Thorsten am 03.07.04 um 17:24:59
Ich habe heute mit Thorsten vom Zeughaus Wiking bezüglich Lanzenspitzen gesprochen und er sagte mir, dass sie derzeit keine haben, da der Lieferant sie wohl hängen gelassen hat.

Wisst ihr zufällig, wer diese Spitzen herstellt?

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Freiherr von Utz am 03.02.07 um 15:39:49
Hallo zusammen, habe 2 Lanzen- Sperrspitzen über Weihnachtnen 06 zu Hause gefertigt und such jetzt die passenden Schäfte dazu. Was für ein Holz hast du dafür genommen?
Alles was ich im Baumarkt immer finde sind Vierkantlatten mit etlichen Ästen. Ob gehobelt oder Roh, aber gefallen tun sie mir alle nicht. Ein Rundholz (2m) finde ich zu kurz und zu ebenmäßig. Am liebsten wäre mir ein dünner Stamm einer Birke oder so was ähnliches. Was nehmt ihr dazu?
Meine Tüllen sind  38-40mm im Durchmesser.


Thema Aufsetzen:
Warmmachen würde ich sie nicht.
Habe ich bei meinen Äxten und Keulen auch nicht gemacht.
Einfach das Holz gut einpassen und hinterher mit einigen Vollniete durch den Stiel vernieten. (5-6mm Duchmesser und dann durch die Tülle und den Stiel zum Schluß auf der anderen Seite vernietet.)
Das hält Bombenfest, außer der Stiel bricht an der Niete.




schrieb am 19.05.04 um 21:04:57:
Ich habe es genauso wie Sascha gemacht!

Schaft anspitzen, Tülle heiss machen und passend aufdrücken, beim Abkühlen zieht sich die Tülle wieder zusammen und die Spitze sitzt fest!
Zudem habe ich Die Sptze mir Schrauben fixiert, und anschliessend das Letzte Drittel der Tülle mit in die Lederwicklung mit einbezogen, dadurch sieht man die Schrauben nicht ;)
Die Lederwicklung habe ich mit Schmiedenägeln befestigt.
Natürlich die Ledestreifen vorher nass machen, beim trocknen zieht  sich dann das Leder wieder zusammen und sitzt bombenfest.

Was den Schaft angeht, so habe ich meinen auch aus dem Baumarkt, ansonsten kann man es noch bei einem traditionellen Kutschenbauer probieren, wenn man weis wo einer ist!


Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von erebror am 03.02.07 um 19:25:02
Hi,

Eschenholz ist ganz prima. Wenn man mehr braucht, nimmt man einfach ein 4mm starkes Brett, schneidet sich entsprechend die Schäfte ab und hobelt die im Anschluss 6eckig.

Geht prima.

Viele Grüße

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von ingo am 05.02.07 um 14:22:20
Ich hoffe es versucht niemand wirklich ein 4 mm (!) starkes Brett zum Anfertigen von Speerschäften zu benutzen, oder?  ;)

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Freiherr von Utz am 05.02.07 um 16:33:52

ingo schrieb am 05.02.07 um 14:22:20:
Ich hoffe es versucht niemand wirklich ein 4 mm (!) starkes Brett zum Anfertigen von Speerschäften zu benutzen, oder?  ;)


Ich glaube er meint cm!

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Lestard am 09.02.07 um 13:30:04
Hi zusammen.
Eschenholz ist prima - aber wo kriegt man nur so Bretter her? Ich habe sie noch nie in irgendeinem Baumarkt gefunden.

Hat jemand von euch ne Quelle für sowas?

Wie sieht es eigentlich mit "frischen" Stämmen aus - also so 40-70 mm stark? Wenn man die denn findet...  :'(

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Freiherr von Utz am 09.02.07 um 16:26:54
Ich habe heute im Baumarkt nachgefragt, dort hat man gleich abgewunken.
Können die dort auch nicht bestellen.

Deshalb werde ich mal die Zimmereien und Tischlereien bei uns abklappern.

Desto trockener das Holz ist, desto besser ist die Festigkeit und es bleibt wohl eher verzugsfrei.

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Rainhard von Marxloh am 09.02.07 um 16:34:30
frische stämme bekommt man relativ günstig. wenn man sich ´n bisschen umschaut findet man welche die gerade aus dem boden wachsen, z.b. am rande einer waldlichtung.

gruß
rainhard

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Natas am 12.02.07 um 17:03:54
Hmm, mal ne doofe frage am Rande. Ich habe nen Schaft aus dem Baumarkt,
der  Ø35mm ist und 2,5m lang, ich finde den Durchmesser schon ziehmlich groß!!! Ihr redet hier von stäben von 40-70mm Ø. Da bekommt man ja die Hände garnicht mehr herum oder habe ich Kinderhände*lachkaputt*???? Die Lanze wird wenn ich sie denn fertig bekomme 2,75m lang, wie lang waren Lanzen so im schnitt gibts da ne Faustregel oder so was??? ICh werds erstmal in der ganzen länge testen und schauen ob sie noch zu handle'n ist.  Wie sind Eure erfahrnungen mit der erweitung der Tülle bei der erwärmung bei den jeweiligen Wandstärken??? Meine ist 1,5mm dick. Ich werde also schnitzen was das Zeug hält und denn hoffen das die Tülle nen Millimeter aufgeht denn das ist sie kleiner als der Schaft.
Was meint Ihr.
Gruß Dirk

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Grypho am 12.02.07 um 17:27:35
Hi Dirk!

35mm ist als Durchmesser eher wenig. Die meisten Lanzen, mit denen ich bisher gekämpft habe lagen irgendwo zwischen 40mm und 45mm. Da kommt man bequem mit der Hand rum und die führen sich angenehmer als welche mit weniger Durchmesser.

Alternativ kannst Du auch ausm Baumarkt Vierkantholz nehmen und das mit einem E-Hobel achteckig machen. Da kommste auf jeden Fall billiger bei weg als mit den Gardienenstangen.

Gruss
Grypho

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Lestard am 12.02.07 um 21:54:48
Die -70mm meinte ich bei frischen Eschehölzern. Wobei es bei den frischen wahrscheinlich noch zu dünn ist da nur der Kern der "Harte" ist wenn ich mich nicht irre....  :o

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Freiherr von Utz am 13.02.07 um 16:13:48
Hallo, also ich habe mal rumgefragt ...
Im einen anderen Baumarkt (Bauhaus) könnte ich Buchenholzleisten bestellen.
50mm Rund mit 2,5m länge.
Könnte man dann 8-eckig selbst abhobeln!
Kosten je Stange 55€

Vierkant Leisten in der Stärke sind in der Regel aus Tanne oder Fichte. Also nicht das Richtige.
Zeitens haben diese Latten haufenweise Asteinschlüsse.
Da muss man schon Glück haben die richtige Stärke und dann noch Astfrei zu finden.

??????

Also 2. Alternative

Ich habe aber bei einer Schreinerei - Zimmerei Glück gehabt, die können mir Eschenleisten gleich in 8Kantig zurecht sägen und hobeln. Preis ca 40-50€. Mal sehen was draus wird!

Wenn sie fertig sind schaue ich mal, ob ich ein paar Bilder reinstellen kann.

Gruß

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Werner_von_Volpe am 13.02.07 um 20:03:28
Hi zusammen!

Also was ich hier an Preisen lese...da wird mir ja schlecht. Fahrt doch einfach in eine Holzhandlung, kauft euch eine (wenn es Buche sein soll) - eine Buchenhohle 4x25x300 cm für 20-35 Euro je nach Händler und sägt euch da Stangen raus.
Aber allg. würde ich auch Esche nehmen, da sie viel flexibler und leichter ist. Der Nachtteil bei den Bohlen ist meist, das die Stangen brechen können, wenn die Jahresringe nicht stehend sind. Aber evt haben die auch Bohlen mit stehenden Ringen - einfach mal fragen.
Oder einfach mal bei der Seelenschmiede im Internet vorbeischauen, die haben Eschenschäft (leider nur 3cm stark) von 2-3 Meter Rund oder Kantig von 22- 48 Euro.....(andere Händler wären mir mom. nicht bekannt). Nachteil bei solchen Bestellungen ist immer, das es sich um Sperrgut handelt, also rechnet nochmal ca. 20 euro Versand dazu.

Hoffe etwas geholfen zu haben.


Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Freiherr von Utz am 14.02.07 um 17:50:36

schrieb am 13.02.07 um 20:03:28:
Hi zusammen!

Also was ich hier an Preisen lese...da wird mir ja schlecht. Fahrt doch einfach in eine Holzhandlung, kauft euch eine (wenn es Buche sein soll) - eine Buchenhohle 4x25x300 cm für 20-35 Euro je nach Händler und sägt euch da Stangen raus.
Aber allg. würde ich auch Esche nehmen, da sie viel flexibler und leichter ist. Der Nachtteil bei den Bohlen ist meist, das die Stangen brechen können, wenn die Jahresringe nicht stehend sind. Aber evt haben die auch Bohlen mit stehenden Ringen - einfach mal fragen.
Oder einfach mal bei der Seelenschmiede im Internet vorbeischauen, die haben Eschenschäft (leider nur 3cm stark) von 2-3 Meter Rund oder Kantig von 22- 48 Euro.....(andere Händler wären mir mom. nicht bekannt). Nachteil bei solchen Bestellungen ist immer, das es sich um Sperrgut handelt, also rechnet nochmal ca. 20 euro Versand dazu.

Hoffe etwas geholfen zu haben.



Moment mal, 40 bis 50 € pro 3 Meter Stange 45x45 mm fertig 8kantig gehobelt aus Esche ist auch nicht teurer als deine Variante.

Ich rechne mal zusammen:
Du sagst 4x25x300 ??? die man dann zusammenleimen muß?
gehen wir mal davon aus das die Latte 4x45x300 wäre, dann müßte man immer noch 11 Stück übereinander leimen.
Du hast gesagt 20€ pro Latte = wären dann 220€....
Für den Preis bekomme ich ja über 4 fertige Lanzenschäfte.

Also eine 45mm dicke und 2,5Meter lange Bohle aus Buche oder ähnlichen hab ich im Baumarkt nicht gefunden. Nur Fichte oder Tanne mit vielen Ästen ist standardmäßig verfügbar !

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Werner_von_Volpe am 14.02.07 um 23:33:13
Mein Fehler falsch ausgedrückt - ich meine eine Bohle von 4cm Stärke, 25 cm Breite und 3 Metern Länge

da kannste 4-5 Schäfte drauß machen  ;)

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Freeherr Utz vun Hoornborg am 25.03.07 um 16:39:00
So jetzt hatte ich endlich mal Zeit die Bilder aktuell hochzuladen.
Die zwei Eschenholzschäfte mit einem Durchmesser von 45mm x 2,5 Meter Länge auf 8 Kantig gehobelt, haben nicht ganz 100€ gekostet.
Hab es in einer Schreinerei machen lassen.

Ein Bild (12) könnt ihr hier sehen.

w w w. freiherrvon-utz.magix. n e t/


Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Ares Hjaldar de Borg am 22.01.08 um 14:41:29
Von Bertulf:


Zitat:
Seid gegrüßt,

suche derzeit nach Lanzenspitzen...Bin einigermaßen fündig geworden. Würde gern eure Meinung dazu hören, ob man sich das anschaffen kann. Ich persönlich bevorzuge die Flügellanze.... (Rookie bei der Aufrüstung).. Hab´auf meine zukünftige HP verlinkt..

http://home.versanet.de/~tietjens/

Gehe von einer Schaftlänge von 2,5 m aus.


Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Ares Hjaldar de Borg am 22.01.08 um 14:43:55
Ist schwer zu sagen, die Bilder sind recht klein. Von der Form her sehen die Spitzen recht gut aus, spätes Früh- bis Hochmittelalter. Für welche Darstellung?

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Bertulf am 29.01.08 um 20:01:42
Sollen für das 11. Jahrhundert als Normannendarstellung sein. Leider hat die Flügellanze..wie mir gesagt wurde..vom Material nur recht dünne Flügel. Dazu noch angeschweißt. Sieht aber gut aus. Nur die Flügel müßten für den Schaukampf noch gerundet werden, weil zu eckig und zu scharf. Lieferant ist www.battle-merchant.de.

Neben den Flügellanzen gab es damals auch "einfache Blätter", deshalb das andere Bild. Bin hin und hergerissen....weil auch guter Preis.

Bertulf


PS: Momentan scheint die Website von Battle-Merchant nicht erreichbar zu sein (???)

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Baron von Ibelin am 10.02.09 um 13:53:06
Hallo zusammen,
ich suche erstmal prinzipiel nach Lanzenspitzen,meine Darstellungszeitraum ist ja so 1160-1200,da ist eine Flügellanze doch in ordungs oder?man findet ja zumindenst immer mal wieder eine auf abbildungen,waren aber wohl so im 8.-9.Jhr verbreiteter,stimmt das?Gibts es sonst noch nennenswerte quellen oder vllt grabungsfunde,die sind ja warscheinlich bisschen zuverlässiger....

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Werner von Volpe am 10.02.09 um 17:28:17
Ja Flügellanzen sind absolut ok. Die meisten Funde sind in diesem Fall schlecht datierbar, da es sich um einzelfunde handelt, so sind sie meist selbst nur mit 11-12. Jah. datiert - zumindest die Funde die ich kenne (Das Reich der Salier und der Canossa Katalog).
Aber wie du auch selbst sagst - sie werden noch abgebildet und zwar bis weit ins 13. Jah. - also nimm dir ruhig eine ;)

Ps. Denke drann dir in den besagten Katalogen die Maßangaben raus zu suchen und sie dem Schmied mitteilen, die Dinger die man fertig kaufen kann sind eher klein....fast ne Speer und keine Lanzenspitzen.....so 40-50 cm sind bei Flügellanzen keine Seltenheit.
Ebenso denke daran, das der Schaft einer Lanze ausreichend lang sein muß...ca. 280-350cm...dem entsprechend auch das Auto lang sein muss gg ;)

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Baron von Ibelin am 10.02.09 um 21:13:26
Ok vielen Dank erstmal.Ja,Speerspitze reicht ja eigendlich auch,denn Lanze ist ja soviel ich weiß eine Stoßwaffe der Kavallerie und da ich kein Pferd habe,bin ich mit einem Speer unter umständen erstmal auch zufrieden,bin eh gerade dabei mir paar Wurspeere zuzulegen,finde aber gerade nur sehr wenig Quellen dazu,höchstens schrifftliche und da hab ich ja nicht unbeding so den Zugang,kennt da noch jemand was nennens wertes?

Schönen Abend

Gabriel

Titel: Re: Speer- und Lanzenspitzen
Beitrag von Balian de Ibelin am 27.11.10 um 12:33:41
hier hat sich ja länger nichtsmehr getan :D
bei ist aber direkt noch eine Frage aufgekommen über die Zeit:
Wurfspeere hauptsächlich zur Jagt, weniger Kampfgeschehen für einen Adligen, seh ich das richtig?

Balian

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