Furor Normannicus Forum
http://www.furor-normannicus.de/cgi-bin/YaBB.pl
Allgemeines >> Allgemeines Forum >> Illegale Sondengänger
http://www.furor-normannicus.de/cgi-bin/YaBB.pl?num=1061545077

Beitrag begonnen von Sascha am 22.08.03 um 10:37:57

Titel: Illegale Sondengänger
Beitrag von Sascha am 22.08.03 um 10:37:57
Auch hier wie im TV und VN:
Gestern ist mir ein Bericht der Neuen Westfälischen in die Hände gefallen, wo über illegales „Schatzsuchen“ in OWL berichtet wurde.
Dabei wurden Fundzusammenhänge zerstört und wegen ein wenig Bronze Geschichte ausgelöscht!
Der Höhepunkt dabei, war das sich von Anwohnern befragte Sondengänger als wissenschaftliche Mitarbeiter ausgaben, der Rat der Polizei, sofort alles Melden, egal wer sucht!
Ich will hier nur sagen, das ich so was ziemlich unverschämt finde, es gibt Lizenzen für so was und auch gute Beispiele, wo Archäologen mit legalen Sondengänger zusammenarbeiten. Wer meint so was auf eigene Faust zu machen und ich bekomme Wind davon, den Melde ich sofort!

Da bin ich gerne Schwein, denn Ihr zerstört Kulturgut und das mit voller Absicht!
Ich hoffe das liest einer von diesen Leuten und ist gewarnt!
Ich gehe hier auch davon aus, das ich den Rückhalt der Szene habe, wenn sie sonst auch zerstritten ist!

http://www.lz-online.de/news/nrw/NW_20030820_1935440002.html

 
Gruß

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Ares Hjaldar de Borg am 22.08.03 um 12:29:43
Finde ich auch völlig bescheuert, aber solche Schmierfilme wie das unsäglich schlechte "Tomb Raider" liefern solchen Raubgräbern ja Vorschub. Hauptsache, die Kohle stimmt...

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von von_Triems am 30.08.03 um 15:17:37
glaube nicht das es mit diesem film was auf sich hat schlieslich gibt es grabräuber schon seid etlichen jahrhunderten.

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Ares Hjaldar de Borg am 30.08.03 um 15:37:28
@von Triems:

Da hast Du recht, aber ich bekam beim Ansehen dieses Machwerks ziemliche Hörner... wie da mit archäologischen Fundstücken umgegangen wurde, erzeugte neben der allgemein miesen Qualität des Films eine schöne Menge negativer Gefühle bei mir.

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von von_Triems am 30.08.03 um 15:43:40
ja leider nicht nur bei dir mir kribbelte es im schwertarm   als ich sah wie die ganzen kunstschätze zubruch gingen wegen irgendwelchen kugeln mit karten oder solch unfug.

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Eriol am 14.10.03 um 09:14:26
Na, komm! das war schon seit Indiana Jones so! nur weil der gut gemacht war ist es trotzdem nicht besser. und ich glaube nicht, das wegen solch eines films jemand ein loch in die pyramieden sprengen würde, oder so.

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Kjeitell am 27.04.05 um 13:41:49
mmh Herr Thorwald ... hat im jahre 875, sein lager nahe der stadt Birk aufgeschlagen, er ist mühde von seiner langen reise und legt sich zwischen ein paar sträuchern schlafe.
Er ist ein kleiner Händler der in Birka geschäfte machen möchte, sacht entschwindet Thorwald in den schlaf von silber, und speisen träumend...

Da ein knacken ...stimmen aus der ferne. Dann geht alles sehr schnell, Thorwald wurde aufgeschreckt und ehe er reagieren kann, zischt eine Axt durch die nacht und zerschmettert seinen Brustkorb. Lachend und erfreut über die leichte Bäute machen sich zwei nordmänner über Thorwalds handelware und privat sachen her.
Sie nehmen ihn seine taschen, seine schuhe und alles was sie so sehen.
Aufgeschrekt durch einen Karren am wegesrand machen sich die Diebe aus dem staub.

Thorwald ist nun tot und Beraubt und im schutze der Hecke bleibt er unbemerkt.

Nahe birka anno 2001.

Kjeitell macht sich in einer kleinen Pension nahe Birka,
mit 2 studenten der Unni Bremen und einem Dr. im fachgebiet Frühmittelalter, fertig um einer Geschichte nachzugehen die durch zufall an sein ohr gelang.

Nahe Birka auf einem Brachlandstück so heist es, soll mal einer Umgebrcht wurden sein. Und dessen seele von Walhall ausgeschlossen des nächtens als Wiedergänger sein unwehsen treiben.

Zu viert machen sich die sucher morgens in der Kühle um 6Uhr auf um diese gegend zu untersuchen.
Nach vielen stunden dann schlägt die Sonde aus, und freude ist in allen Gesichtern zu lesen.
Eilig eilen zwei zum Auto und holen den Boden Radar.
Gegen 17Uhr ca erfolgt die auswertung auf dem Bildschirm und sichtbar wurde ein Axtkopf, und eine fiebel.
Weil es schon spät wahr, entlossen sich die sucher am nächten tag mit ihrem Hobby weiterzumachen.

Später als tags zuvor machen sie sich an die arbeit und legen den sondierten bereich vorsichtig frei.
In ca 1m boden tiefe stoßen sie dann auf den Axtkopf und zu ihrer überraschung auf einen klumpen silber,einer gürtelschnalle 2 fiebeln, ein sax, glasperlen und ein bündel mit 17 Kämmen. Alles rund um das sehr schlecht erhaltene skelett von Thorwald.

Kjetell zündet sich glücklich eine zigerette an, wärend der Dr. und die beiden Studenten den fundplatz zeichnerisch zu papier bringen.

Nachdem die für uns wertvollen gegenstände entfernt wurden, zeichete ich die Fundstelle auf der karte ein, diese zusammen mit einer kopie der Karte, einer aufstellung der Funde  und einem foto haben wir 2 wochen später Anonym ans Heimat museum geschickt.

2 der Kämme  einige glasperlen und 5 silberstücke befinden sich noch in meinem besitz und ich bin froh das ich sie vor dem zerfall gerettet habe und das sich nicht in irgend einem Magazien unsehbar für andere in vergessenheit geraten.

Jedes mal wenn ich eines meiner funde in die hand nehme, beginnt es zu kribbeln und ich sehne mich in die zeit,auch der sie stammen.

Raubgrabungen haben nicht immer was mit der Geschichtlichen zerstörung zu tun, und nicht jeder Raubgräber zerstört geschichte nur die habgierigen geschichts fremden zerstören aus rein Profit gier.
Ich distanziere mich von diesen Personen

gruß
Kjeitell

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Volpe am 27.04.05 um 13:49:35
Erst sagst du das du 15 Jahre lang Raubgegraben hast und jetzt erzählst du das es eine Archäologische Grabung sei.
Das was du beschreibst ist in weiteren Sinne eine da die Stelle verzeichnet wurde und durch den Dr. die Funde wohl in die richtigen Hände wandern. - Dein Kleines Souvenier ...naja - kann man bei der Menge verstehn....

Also ich versteh jetzt wenn ich eherlich bin nicht was du mit dieser Geschichte uns sagen wolltest.
1. das du immer mit Studenten oder Doktoren gräbst und was kassierst.
2. oder das wenn du allein Gräbst und alles für dich behälst kein Raubgraben ist?

....Sondeln kannst du ja gern...mit einer Genehmigung und einschickung der Funde an das zuständige Amt. - oft bekommt man die sachen wieder.

....naja

Gruß
Volpe

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Kjeitell am 27.04.05 um 14:35:01
also das sind freunde von mir, und da es keine angemeldete und genehmigte aktion war, sondern Illegal fällt es unter raubgraben.
Und sicher ist auch wenn ich gebiete abgehe und mal ne fibel finde oder was auch immer, mache ich sicher keinen wind drum.
Der spruch  " mann zerstöre zusammenhänge"sobald mann was aus der erde holt, stammt von leuten die sowieso die meisten zusamenhänge nicht verstehen.
In den gebieten wo ich gesucht habe und fündig wurde spielt geschichte zwar eine rolle aber die gebiete sind bekannt und auch datiert (meistens).
Und eine genehmigung bekommst Du nur, wenn Du ein Forschungsprojekt vorweisen kannst und nicht wenn Du ihnen erklärst wie doll dich Geschichte interessiert.
Ich leide auch nicht an profit gier. Ach wenn ich das eine oder andere teil mal verkaufe.
Im TV wird so ziehmlich alles falsch da gestellt und viel müll wieder gegeben.

Ich kann es mit worten nicht beschreiben wie ich Fühle wenn ich z.b. ein Original Wiki schwert in den Händen halte oder eine Keltisch Pfeil spitze. Das sind Emotionen die sehr viele leute auch nicht verstehen können.

Ich kann nur noch abschlissend sagen das ich mich in dieser zeit fehl am Platze fühle.

Und wer meint er müsse mir aus meinem hobby ein Byrokratischen stick binden, der lebt auch keine Geschichte.

Alles war die erde noch an geheimnissen verbirgt ist für jeden, es sind die hinterlassenschaften unserer vorfahren.

Heute sagen die Prof.  lass alles in der Erde, unsere Magaziene sind voll und wenn Du was findest wissen wir nicht mehr wohin damit,lasse besser die finger davon und es verrotten weil Du die sachen nicht besitzen darfst, darf es auch kein anderer.

Diese einstellung stinkt.

(die geschichtich größten funde, wurden von "Raubgräbern" gemacht, ohne sie wären die Archologen und die Welt um vieles ärmer)

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Nina am 27.04.05 um 16:42:17
@ Kjeitell,

Du kannst Dir die Sache ruhig schönreden.... besser werden deine Taten davon nicht...
Sowas sind klar Straftaten und ich wünsche Dir, dass die Polizei dich dabei erwischt!!!

DAs Du Dinge aus unserer Vergangenheit für dich behälst, weil Du meinst es gibt ja genug davon und alle die es gerne korrekt erschlossen und dokumetiert hätten wäeren Spielverderber, kann ich nicht verstehen... Du nimmst der Allgemeinheit ihre Kulturgüter und der Wissenschaft die Gelegenheit die Dinge zu dokumentieren und zu publizieren!!!
Deine Einstellung ist über alle Maßen unprofessionell und vor allem egoistisch!!!

Es ist wirklich eine Schande, dass deine "Freunde" angeblich Archäologen sind....

Natürlich gibt es auch Teile die bei Grabungen von den Teilnehmern behalten werden... aber normalerweise nur nach Absprache und wenn es sich um unbedeutende Dinge handelt.

Woher willst Du bitteschön wissen, was beteutend ist und was nicht??
Bist Du etwa auch Archäologe? Dann bist Du eine Schande für deine Zunft!!!

Und für deine nächste Raubgrabung wünsche ich Dir schönen zähen Treibsand... auf das unsere Ahnen ihren Tribut erhalten *harhar*  

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Kjeitell am 27.04.05 um 17:30:20
Naja ich sehen schon Du verstehst mich nicht :)
Aber egal ich verstehe Frauen auch nicht :P

Scheinbar möchtest Du auch einige Artefakte aus alten zeiten Dein eigen nennen, sonst würdest Du nicht son blödsin von wegen egoist schreiben. Aus dir schreibt der Neid und mehr auch nicht ;)

Bevor noch jemand böses Blut fliessen lässt, werde ich mich zu diesem Thema nicht mehr äussern.

Und ich maße mir an unterscheiden zu können was für die öffendlichkeit wichtige funde sind und was nicht und ein kamm,ne fiebel oder ein schwert gehören nicht dazu.

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Sascha am 27.04.05 um 22:07:16
Irgendwie hört sich Kjeitell an als ob er mit seinen Grabungen die Seele der Ahnen einfangen will!? Leicht Eso kommt das rüber.
Sollte die Hälfte seiner Geschichte stimmen, ich halte den Beutel mit Kämmen für reine Wichtigtuerei, dann hat er doch einen kleinen Sensationsfund unterschlagen.
Die Geschichte mit der anonymen Info ans Heimatmuseum ist dabei wohl doch schlechtes Gewissen?
Auf jeden Fall haben seine Studenten auch nicht richtig in ihren Lesungen aufgepasst, sonst hätten Sie da nicht mitgemacht. Ich stelle mir gerade vor wie Kjeitell mit zwei ehemaligen Studenten, jetzt wohl Arbeitslosen, denn diese konnten ja nicht im Studium bestehen zwischen Hörnerhelm und Hägarcomic in seiner Bude hängt und mit Hilfe eines Kammfragmentes versucht seine Ahnen in Walhalla zu kontaktieren…
Vergeblich Diebe kommen da nicht rein …
Sorry das mir bei so einen ernsten Thema ein Lacher hoch kommt!

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Ares Hjaldar de Borg am 27.04.05 um 22:32:58
Ok, Auszeit. Kein Flame War, bitte.

@Kjeitell: Du weißt, daß das was Du tust, illegal ist. Darüber hier zu posten, ist gelinde gesagt ziemlich ungeschickt, etwa so, wie in einem Microsoft-Supportforum gecrackte Raubkopien anzubieten. Die meisten Leute hier nehmen das sehr ernst und die Historiker (z.B. ich) unter uns besonders. Meine Freundin (Klassische Archäologin) brauche ich mit ihrer Meinung dazu nicht zu zitieren, meine persönliche Meinung solltest Du ahnen können.

In der Rolle als Moderator eines öffentlichen Forums stand ich in diesem Fall vor einer kniffligen Situation. Letztlich überlasse ich aber nach einiger Überlegung und in der journalistischen Grundablehnung von Zensur es zu diesem Zeitpunkt Dir als erwachsenem Menschen, Dich durch Deine Postings dem Gesetz und der Meinung anderer Menschen zu stellen. Du wolltest das Thema ruhen lassen, gut, aber viele Freunde macht man sich in Re-enactorkreisen damit nicht, wie Du gemerkt hast.

Zu diesem Thema ein paar Links:

Täter unbekannt - Schaden durch Raubgräberei
http://user.uni-frankfurt.de/~elaufer/start/rg.htm

Denkmalschutzgesetz NRW
http://www2.dortmund.de/bauordnungsamt/Material/Schalter/Denkmalbehoerde/denkmalschutzgesetz_nw.htm

Raubgräberei - ein Kavaliersdelikt?
http://www.archaeologie-krefeld.de/Bilder/news/Sondengaenger/Hausarbeit.pdf

-----------------------------------------------

@alle: Bitte Contenance wahren. Bei weiteren rein persönlichen Angriffe muß ich hier leider dichtmachen.

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Kjeitell am 28.04.05 um 10:50:59
Ich habe ja schon geschrieben das ich mich nicht weiter zu diesem Thema äussern werde.

Abschliessen möchte ich aber noch klarstellen das Ich kein
Dieb bin.

(ich habe eines getan was machnche nie erleben werden, ich habe Gechichte hautnah erlebt.)

Heutzutage gehe ich auch nicht mehr unerlaubt Buddeln,
ich arbeite mit dem Landesmuseum Schleswig zusammen. Und bin z.b im July wieder bei einer Nydam ausgrabung dabei, und im September in Haitabu (dort werden wir einen Hof ausgraben.

So das war nun alles was ich hier rein Poste.

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Nina am 28.04.05 um 18:22:33
Das was ich hier lese ist entweder pure Aufschneiderei, oder das Geständnis einer Straftat!!!

Das ist ein öffentliches Forum und kein Beichtstuhl...

hier ist niemand zur Verschwiegenheit verpflichtet, nur mal so als Wink!


und bei den ganzen angeblichen Funden wäre es schon ein beträchtliches Register...

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Kjeitell am 28.04.05 um 18:36:44
? Ich habe so gut wie nix aufgeführt ;)
Und die die Grabungen in Nydam sind offizell und mit erlaubnis und ausserdem sind Profis dabei die dort schon länger graben als Du auf unserer erder verweilst.

Aber ich finde im Interesse aller beenden wir das thema :)
und freuen uns auf ein wunderschönen nächsten Morgen :)

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Olli am 28.04.05 um 22:31:35
Moin!

Ich kann immer noch nicht glauben, was ich hier gerade gelesen habe...!

Meine Meinung dazu: Raubgräberei ist (richtigerweise) eine Straftat und Straftäter gehören bestraft!

Raubgräber, die professionellem Personal durch ihre Machenschaften die Chance auf (vielleicht bahnbrechende) Erkenntnisse verwehren und obendrein behaupten, sie würden sich auch nur ansatzweise für Geschichte interessieren, sind einfach nur lächerlich!

Raubgräber, die ihre Missetaten mit der (angeblichen) Unfähigkeit des profssionellen Personals und der (angeblichen) Rettung der Fundstücke vor der Vergessenheit zu entschuldigen versuchen, sind der blanke Hohn!

Raubgräber, die mit der von ihnen begangenen Straftat öffentlich angeben, gehören doppelt bestraft!

@Kjeitell:
Woher nimmst du die Gewissheit, dass deine Straftat, die du ja schriftlich in (mindestens) zwei Foren z.T. sehr detailreich geschildert hast, nicht zur Anzeige gebracht wird?

Manchmal kann ich echt nur noch den Kopf schütteln...

Olli

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Kjeitell am 28.04.05 um 22:47:18
weil das was ich hier geschrieben habe sicher nicht bewiesen werden kann.

Sagen wir so, ich habe mir die sachen mit den Grabungen aus den Fingern gesogen, nur um zu Provozieren ;)
mmh nun kannst Du dich natürlich fragen ob das war ist oder nicht.

Dazu kommt noch, das der Thread sage ich mal nur drauf ausgelegt ist zu Meckern und es vor mir kein Kontra gab,welches den Thread ja erst interessant macht.

Und wenn mann so garkein verständnis und auch keine blasse ahnung von dem Thema hat, sollte mann ausser " der ist ja so böse und gehört hinter gittern" geweine lassen.

Ich verstehe sicher auch die wut und unverstndnis gegenüber Hobby Archologen.
aber müssen tatsächlich wenn einer was dafür spricht gleich alle über diesen einen herfallen, wie eine Wolfsmeute ein verletztes schaaf?

(Ich sage nur:  Im zweifel für den Angeklagten ;)  )

und andererseits frage ich mich warum ich hier schon wieder was poste?
es gibt hier soviele nette Threads die nichts mit grabungen zu tun haben, und noch mehr die ich noch nicht gesichtet habe.

also in diesem sinne wechsle ich nun in ein anderes unterforum und lese ein wenig.


Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Nina am 29.04.05 um 10:15:27
Dummdidummdumm.... ;D

also die Männer in grün machen auch Hausbesuche und die Männer in den weißen Kitteln erst recht...
welche davon hier angesagt sind, ist ja noch so eine Frage ;)

Mittlerweile tippe ich eher so auf letzteres:
- Aufschneiderei: wenn Du soviele Funde zu Hause hast, kannst Du ja schon ein eigenes Museum aufmachen

-Soziopathie: Probleme mit Frauen, fehlendes Unrechtsbewußtsein, Merkresistenz...

Selbstüberschätzung ist eine Dummheit, das Unterschätzen seines Gegenüber noch viel mehr...

Manche Leute können aber anscheinend nicht kommunizieren ohne angeben zu müssen... von wegen ich bin der Größte, der Schnellste und hab den Längsten...

aber wenn Du so viele Sachen zu Hause hast, dann kannst Du uns geneigte Hobbyisten ja mal an deinen Funden teilhaben lassen, damit wir uns noch ein Beispiel an Dir nehmen können

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Bernhard Roussel d` Alencon am 29.04.05 um 10:24:18
Also da muss ich Nina Recht geben und auch mal was dazu schreiben!

An Deinen Funden (ob illegal oder nicht) haben wir alle Interesse, wie wäre es  mal mit ein paar Fotos!!
Ich bin mir sicher, das Ares die Bilder auch einstellen würde, damit wir mal was zum gucken und nachbauen haben.

Nach Möglichkeit Gesamtansicht und Detailaufnahmen!

Oder gibt es die Funde wohlmöglich doch nicht und da kommt nur heisse Luft rüber??? :-[ 8)

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Eisenmichel am 16.05.05 um 20:39:24
Moin Leute,

nun regt euch man bloß nicht alle unnötig auf. Ich glaube unser "Raubgräber" pustet sich hier nur etwas auf. Jedenfalls erzählt er hier einigen Müll. Es gibt KEINEN VLF-Detektor der auch nur annähernd 1 m tief reicht (20-30 cm und Ende der Fahnenstange). Ein PI-Gerät, wie es die Kriegsmittelräumdienstler verwenden, kann unter günstigen Bedingungen schon einige Meter in den Boden eindringen. Allerdings zeigt dieses Gerät nur große Sachen an, wie z .B. Bomben. Eine Fibel oder eine Münze würde das Gerät gar nicht registrieren.

"Auf dem Bild des Bodenradar konnte man einen Axtkopf und eine Fibel erkennen...", schallendes Gelächter . Selten so einen Blödsinn gehört. Wer von euch schon mal das Bild einer geophysikalischen Untersuchung oder eines Bodenradars gesehen hat, wird schnell feststellen, dass die genannte Fibel ungefähr die Ausmaße eines Gullideckels gehabt haben müsste. Das wäre der Hit für jeden Archäologen, einmal mit dem Bodenradar rüber und schwups - ah, da liegt die Axt, da liegt der goldene Armreif und schau mal da, da kullern noch ein paar Glasperlen durch die Gegend.

Da ich selber zu der Fraktion der Sondengänger gehöre und mich nächsten Monat tatsächlich mit den Archis in Schleswig treffen werde, werde ich mal fragen, wer unseren Freund dort kennt. Mir ist auch nicht bekannt, dass es in diesem Jahr noch Grabungen in Haithabu geben soll. Aber das kann ich über den Leiter des Projektes Haithabu die Tage mal in Erfahrung bringen, wenn Bedarf besteht.

Gruß
Eisenmichel

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Sirente63 am 19.10.05 um 23:36:47
Hallo
Mal nebenbei nicht jeder Sondengänger ist gleich ein Grabräuber.Viele Funde bis hin zu der Himmelsscheibe von Nebra sind von Hobbysondengänger entdeckt worden.Schwarze
Schafe oder Profitgieriege Kriminelle gibt es überall.Gibt
auch genug Irre die ebenmal ein Schwert missbrauchen und diese Waffe für eine Straftat nutzen.Nur mal alls Vergleich. ???Die Medien haben in der letzten Zeit in Bildzeitungsmanier regelrecht eine Art Schatzssucherboom ausgelöst.Ist keiner begeistert in der Sondlerzene von solcher unrichtigen Berichtertsattung.Ich bin seit einiger Zeit Detektorengänger,habe übrigends eine Grabungsgenehmigung für Marl und Haltern von den zuständigen Behörden.Suche seit einger Zeit die Kronjuwelen von Lippramsdorf. ;)Aber Leute Rom ist auch nicht an einen Tag errichtet worden.Zur Freiheit ist eventuell ein Begriff für einige von euch.Die 58 wahr nicht nur die bekannte Römerroute sondern vom frühen bis zum späten Mittelalter eine sehr wichtige Handelsstrasse.
Längst zu Lippe ect. usw.
Nun nochmal zu der gesamten Theamtik vom Thread,schönreden
zu dem Vorfall will Ich hier auch nichts.Sowas sollte gänzlich unterbunden werden.Ob der Sachverhalt den Tatsachen entspricht wie abgedruckt kann von uns Aussenstehenden keiner nachhalten.Solche Berichte sind meiner Erfahrung nach immer mit Vorsicht zu geniessen.
Leider wird es durch solche Leuten die auf Bodendenkmählern Raubgräberei betreiben mir bei meiner Recherche und Suche immer schwerer gemacht.Übrigends Ihr
Rittersleut falls Ihr mal einen Tipp für mich habt würde mich das freuen.Und wenn mal was verloren geht und es ist aus Metall dann finde Ich zumeist.Auftragssuche ist Kostenpflichtig(nur bei Erfolg)ein Döner und ne Cola.
So Long

PS:Wer Schreibfehler findet darf Sie behalten.





Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Sascha am 20.10.05 um 08:15:23
Ich habe beim Schießen mit der Armbrust drei Bolzen mit Metallspitze verloren- handgeschmiedet.
Fundgebiet ist ungefähr 20x25 Meter groß.
Einzige Schwierigkeit 10 Meter weiter hat man einen Unimog verbuddelt, der für Störungen sorgen wird.
Ich kann Die eine „Schatzkarte“ zu kommen lassen.

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Bernhard Roussel d` Alencon am 20.10.05 um 08:45:14
Keine Chance :-) Denn da liegt nicht nur ein Unimog, der gesammte Hügel besteht aus Schutt aus dem 2WK, inklusive aller Metallreste aus Häusern und Bunkern. Zudem kommen noch etliche Pfeilspitzen die dort in laufe der letzten 30 Jahre "vergraben" wurden. ;D

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Sascha am 20.10.05 um 09:17:51
Das buddeln würde sich also auf alle Fälle lohnen!
:P

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Bernhard Roussel d` Alencon am 20.10.05 um 10:16:17
Ja, für einen Alteisenhändler 8)

Bei welchem Ziel hast Du die Bolzen den verschossen?
Ich kann die Fläche mal mit einem Metallsucher abgehen, wir haben zwei im Verein.

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Sascha am 20.10.05 um 10:46:02
Ganz Links, neben der Spinne und einmal mitten im Feld.
Die Armbrustbolzen sind ziemlich kurz und somit sofort untern  Rasen
Danke im voraus!

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Bernhard Roussel d` Alencon am 20.10.05 um 12:24:11
Kurz! JA kenne ich. Nee ich meine nicht Volker ;D
Vereinskollegen hat auch mal mit seiner Armbrust geschossen, die Bolzen haben wir dann 10 cm unterm Boden wiedergefunden, aber auch nur, weil wir das Eintrittsloch gefunden haben.
Ich werde mal versuche die Bolzen zu finden, kann aber nichts versprechen.

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Sirente63 am 20.10.05 um 13:28:03

schrieb am 20.10.05 um 09:17:51:
Das buddeln würde sich also auf alle Fälle lohnen!
:P


Hallo Sascha
Ich bin weder Militariasucher oder WK2Sammler klebt mir zuviel Blut dran.
Ich denke auch das die Armbrustbolzen direkt unter der Erdoberfläche zu finden sein müsste.Auch mit einem Kabelsucher den die meisten Bogenschützenvereine benutzen. ;Im übrigen wisst Ihr ja selbst wie man mit List und Tücke die Armbrustbolzen wiederfinden kann.
Aber Leute bei dem Fundumfeld wie beschrieben viel WK2Kriegschrott sollte unbedingt das nötige Fingerspitzengefühl an den Tag legen,genauer bei der Suche
die wohl eventuell mit geringen Grabungen verbunden sind.
Ich habe desöfteren schon Granaten,Bomben,Munition und ander Sprengmittel direkt unter der Oberfläche gefunden.
Allso nicht gleich drauf los knüppeln und behutsam die Armbrustbolzen suchen,auch nach dem 1ooFehlsignal sollte man sich danach richten.Dies ist ein gut gemeinter Rat von mir,übrigends habe Ich bei den Pionieren den einsatz mit der Metallsonde erlernt und bin sachkundig im umgang mit Munition und Sprengmittel.Aber Leute positives denken wird euch schon zum auffinden der Armbrustbolzen führen,drücke euch jedenfalls die Daumen.
So Long :)

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Sirente63 am 20.10.05 um 13:54:23
Hallo Ich bins nochmal
Habe in der HohenMark bei Lippramsdorf eine grosse Musketenkugel oder fast kleine Kanonenkugel von einer Hackenbüchse gefunden,wurde im späten Mittelalter eingesetzt und im 30ig Jährigen.Hoffe es klappt mit dem Link.
http://www.sucherforum.info/smf/index.php?topic=11922.0
Hm denke mal das Feuerwaffen bei euch verpönt sind,aber ausser alls eine alte Bauernwehr habe Ich noch nichts schönes an Blankwaffen ans Licht geholt.
So Long :)




Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Bernhard Roussel d` Alencon am 20.10.05 um 14:14:42
Nee, es ist hundertprozentig nur Schutt, keine Blindgäber usw. dazwieschen, es wurden damal baufällige Gebäude abgerissen und der Schutt auf den Platz gekippt, auf dem wir seit 1968 unser Vereinsgelände Bogensportverein) haben und seit dem wird dort mächtig gearbeitet, gebuddelt, gepflanzt und geschossen!
Also wir sind ja nicht lebensmüde.

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Bernhard Roussel d` Alencon am 20.10.05 um 14:15:32
Und das "buddeln" bezug sich bei Sascha bestimmt auf die Pfeilspitzen, denn die kosten nun mal auch Geld.

Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Sascha am 20.10.05 um 14:33:41
Würde mich hüten WK2 Material auszubuddeln.
Hier in Düsseldorf gibt es wegen WK2 Bombem alle zwei, drei Wochen Straßensperrungen und Evakurierungen.
Aber ich denke das Zeug was bei euch liegt ist nur Schutt, mit dessen Hilfe die Wälle für den Pfeilfang aufgeschüttet wurden.
Es ging mir nur um die Spitzen.


Titel: Re: Illegale Sondengänger
Beitrag von Sirente63 am 20.10.05 um 16:48:25
Hai :)
Schon verstanden ging immer nur um die Armbrustbolzen,wusste ja nicht das der Ort ein Übungschiessplatz für Bogen und Armbrüste ist.Denke mal das
sich so ein Armbrustbolzen schon mit einer gewaltigen Power
in so einen Schutzwall bohrt.Ähm würde gern mal mit einer
Mittelalterlichen Armbrust schiessen.Würde mich nartürlich
bei eurer gemeinsamen suche gerne anschliessen.Wird wohl einiges ans Licht kommen wenn eine leistungsstarke Metallsonde der Oberklasse über die Schutzwandleuchtet,nur
so ein Gedanke.Habe bei WK-Sachen oder Kriegsschrott immer
die Warnleuchte bei mir am Blinken sorry,wahr wohl nicht richtig gedeutet der Sachverhalt.Allso wenn Ihr irgendwo im nächsten Frühling euch am einschiessen seit mit Armbrust oder Bogen würde Ich mir das gerne mal ansehen wenns Niemanden stört.Allso nochmals viel Erfolg bei eurer
Suche nach den handgeschmiedeten Armbrustbolzen.
So Long :)

Titel: Re: Illegale Sondeng�nger
Beitrag von ingo am 01.04.06 um 18:44:13
Gerade in einem anderen Forum entdeckt:

Handelsverbot für Hehlerware aus Raubgrabungen

Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen,
liebe Freunde der Archäologie,

nach 35 Jahren des Verweigerns und Verschleppens ist es der Bundesregierung nun doch zu peinlich geworden, dass Deutschland als eines der letzten Staaten das UNESCO-Ãœbereinkommen zum Schutz von Kulturgut von 1970 noch immer nicht unterzeichnet hat. Ein Gesetzentwurf wurde vom Kabinett beschlossen und steht kurz vor der Verabschiedung durch Bundestag und Bundesrat.

Dieser Entwurf pervertiert jedoch die Ziele der UNESCO-Konvention und orientiert sich primär an den Interessen derjenigen, die bislang die Unterzeichnung der Konvention erfolgreich zu verhindern wussten: In den Erläuterungen zu dem Gesetzentwurf wird unverblümt von den „berechtigten Interessen des Handels“ gesprochen und davon, dass „Wettbewerbsnachteile... für den Kunsthandel vermieden werden“ sollen (siehe www.bundesregierung.de).

Träte das Gesetz in der jetzt vorliegenden Fassung in Kraft, so würden de facto alle vor Inkrafttreten aus den Herkunftsländern geschmuggelten Raubgrabungsfunde legalisiert. Nach diesem Datum aufgetauchte archäologische Objekte dürfen nur dann nicht verhandelt werden, wenn sie in einer im deutschen Bundesanzeiger veröffentlichten Liste erfasst wurden. Archäologische Bodenfunde dürften zwar noch innerhalb eines Jahres nachträglich auf die Liste gesetzt werden, aber nur dann, wenn der exakte Nachweis der ursprünglichen Herkunft (bezogen auf einen modernen Staat) erbracht wird. Bei Hehlerware aus undokumentierten
Raubgrabungen dürfte dies in aller Regel nicht gelingen. So wären beispielsweise römische Raubgrabungsfunde von dem Kulturgüterschutz nahezu völlig ausgeschlossen, gibt es doch alleine rund 30 Nachfolgestaaten des Imperium Romanum.

Doch selbst wenn die Herkunft eines Objektes bekannt sein sollte (weil es beispielsweise am Zoll bei der Einreise bemerkt wurde) so soll auch künftig in der Regel eine straffreie Einfuhr möglich sein und zwar auch dann, wenn das Herkunftsland explizit ein Exportverbot erlassen hat.
Diese Exportverbote für archäologische Objekte, die in nahezu allen Ländern gelten, sollen somit weiterhin von Deutschland ignoriert werden, da eine andere Regelung angeblich „mit dem Grundgesetz kollidieren“ würde.

Was sogar in den USA eine Selbstverständlichkeit ist, die Beschlagnahmung archäologischen Schmuggelgutes an den Landesgrenzen, ist hier nicht vorgesehen (außer wenn jemand versucht Zollabgaben zu hinterziehen). Schildkrötenpanzer, Papageienfedern und Elfenbeinanhänger können aber sehr wohl an deutschen Grenzen beschlagnahmt werden.

Die beabsichtigte de facto - Legalisierung archäologischer Hehlerware wird den Umsatz fördern, neue Nachfrage erzeugen und die Ausplünderung von Fundstätten und Museen forcieren. Kein Kulturgüterschutz sondern ein Raubgrabungs-förderungsgesetz wurde formuliert!

Ausführliche Informationen und Dokumente finden Sie auf der extra eingesichteten Website http://web.uni-marburg.de/vorgeschichte/protest.html

Nur durch massiven Protest kann hier das Schlimmste verhindert werden.
Schreiben Sie an die Abgeordneten des Bundestages, denen die Brisanz des Themas wohl kaum bewusst sein dürfte.

Der einfachste Weg ist, unseren eigens hierfür eingerichteten Mailomat (http://web.uni-marburg.de/vorgeschichte/protest.html) zu nutzen. Hier können Sie mit Ihrem Namen als Absender den als Attachement beigefügten Protestbrief an alle Bundestagsabgeordneten mit einem Mausklick schicken. Vorteilhaft (aber nicht unbedingt erforderlich) wäre, wenn Sie den „Betreff“ individuell formulierten, ggf. auch den ersten Satz. Das erschwert ein Ausfiltern der Mails. Noch besser sind eigene Schreiben.

Leiten Sie unsere Mail mit dem Attachement auch möglichst an alle Ihnen bekannten Interessierten weiter.


Mit freundlichen Grüßen

Dr. Michael Müller-Karpe Prof. Dr. Andreas Müller-Karpe
Römisch-Germanisches Vorgeschichtliches Seminar der
Zentralmuseum Mainz Philipps-Universität Marburg
Ernst-Ludwig-Platz 2 Biegenstr. 11
D-55116 Mainz D-35037 Marburg
Tel +49 6131 9124277 Tel +49 6421 2822339
Fax+49 6131 9124199 Fax+49 6421 2828901
muellerkarpe@rgzm.de
vorgesch@staff.uni-marburg.de

soll wohl kein Hoax, sondern ein tatsächliches "Hilfeersuchen" sein

Furor Normannicus Forum » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2009. Alle Rechte vorbehalten.