Ich habe mir überlegt einen Coat of Plates zu bauen. als vorlage soll der von den wisby ausgrabungen dienen. allerdings hab ich nicht mehr als die vorlage..

wie genau wurde er getragen? ausschließlich über ein kettenhemd als zusätzliche panzerung oder auch ohne? (die tragweise ohne würde mich aus gewichtsgründen eher ansprechen)

wie lang ist das teil? bis unter die hüfte? oder länger/kürzer?

Kann man die dreieckigen metallschultern weglassen, bzw. ggf. duch 'richtige' schulterpanzer ersetzen?

was nimmt man als stoff? geht auch leder?

ist er beidseitig bezogen oder nur aussen?

was passt historisch gesehen als zusätzlich panzerung noch dazu?

Zur Klärung: Du meinst vermutlich Ausgrabungsstück Rüstung #1 (Korsbetningen), einer von insgesamt 24 coat-of-plates, die der Visby-Schlacht (1361) zugerechnet werden.

Wäre dann das Ding hier:
http://home.swipnet.se/~w-64205/plata.html

Das Ding ist auch deswegen so bekannt, weil es der einzige Fund aus diesen 24 COPs ist, dessen Platen (ich schreibe bewußt nicht "Platten") horizontal angebracht sind.

Historisch gesehen würde ich so ein Ding immer über der Kette ansiedeln, da der COP eine Zusatzpanzerung für einen ohnehin schon schweren Ritter darstellt (Kostenfaktor!) und als solcher den Torso schützen soll (eine Art schußsichere Weste, wenn man so möchte). Ob man den COP auch "solo" tragen kann, obwohl man so die Arme ungeschützt läßt, müßte man mal im entsprechenden Quellenmaterial nachsehen.

Eingebettet werden sollten die Platen schon in Leder, allein schon wegen der Schutzwirkung. Die Innenseite vermute ich ebenfalls mit Lederbezug, aber da müßte man noch einmal nachsehen.

Ob Du die Schulterstreifen weglassen oder ersetzen kannst? Orientiere Dich am besten an den anderen Fundstücken von Visby!

Soviel ich weiß ist ein Platenrock nur von außen mit Leder oder auch Stoff überzogen. Dies geht zumindest aus den Rekonstruktionszeichnungen in Osprey Büchern und dem Buch von Lennart hervor. Im Enteffekt können die einzelnen Plattenteile so auch besser gewartet werden.  

Ja, genau den meine ich. hast du auch links zu den anderen 23? von denen kenne ich gar keinen. nur einen aus novgorod. (auch recht schön)

Also die metallteile habe ich größtenteils fertig, brauch nur noch bohren.

kann man statt einem kompletten weglassen des kettenhemdes auch die aufs gambeson aufgenähte version wählen? (nur unter den armen kette) also so wie man auch unter einer 'echten' plattenrüstung tragen würde. Gut, das wäre ein fake. aber schön leicht...  ;D

Können kann man vieles, es kommt halt darauf an, wie historisch man das Ganze haben will. ;)

Hier mal ein paar bilder die ich gefunden habe.
Man Kann erkennen, das die leichen zwar einen coat of plates tragen, aber von einem kettenhemd seh ich nichts.
hab noch ein anderes von 'meinem' cop, aber das find ich jetzt nicht. da sieht man zwar etwas kette, aber das scheint nur eine haube zu sein.
Gut, kettenhemden waren wertvoll. die könnten den toten auch vorher abgenommen worden sein. Aber war das üblich? und warum dann nicht auch die hauben?
Also ich interpretiere daraus, das der coat of plates auch ohne kette getragen wurde. Da ich mit meinem jetzt auch fast fertig bin hab ich gemerkt das er auch sehr viel leichter (und schneller!)herzustellen ist als ein hauberk. somit dürfte er auch für normalsterbliche soldaten erschwinglich gewesen sein.

und mal nebenbei: bei bravehart trugen die schotten auch einen cop. ohne kette! (gut, ich weiß nicht wie historisch korrekt der film ist, und einen schotten will ich ja auch nicht darstellen....) :P

Die bilder sind aus einem sehr schönen buch, allerdings sind 99$ etwas teuer....




http://www.chivalrybookshelf.com/titles/wisby/wisby_pl24b.jpg

http://www.chivalrybookshelf.com/titles/wisby/wisby_pl24.jpg

Ha! Gefunden!



http://www.forth-armoury.com/photo_gallery/COP/thordeman2.jpg
http://www.forth-armoury.com/photo_gallery/COP/thordeman3.jpg
http://www.forth-armoury.com/photo_gallery/COP/aamk1.jpg

Herzlichen Glückwunsch :o: Sie haben soeben einen möglichen Wiederspruch aufgedeckt. :D Die bisherigen Infos gaben immer an das ein Platen über der Kette getragen wurde. Da man aber, um ein Kettenhemd einem Toten zu rauben diesen dem Toten ausziehen muss zieht man diesem dem Toten bestimmt nicht wieder einem Paten über. Geschweige denn das man die Kettenhaube auf seinem Kopf lässt bzw. diese wieder drüber zieht. Für die Schlacht bei Visby kann man also mit ziemlicher Sicherheit sagen das die den Plattenrock auch ohne Brünne getragen haben!

Super!   8)

Hast du noch mehr solche netten links in der Hinterhand?  :P

Tja da half mal wieder google.  :D Is nur ne scheiß arbeit den kram zu suchen...

http://www.chivalrybookshelf.com
http://www.forth-armoury.com
www.bigtanks.de      

Der Link ist noch gut:
www.arador.com      

Hat zwar mit dem cop nix zu tun, aber für möchtegern rüstungsbauer (wie mich) schon genz interessant.
(danke sascha!)

Laut O. Gamber waren die Platenröcke zur Zeit der Schlacht von Visby schon gar nicht mehr der neueste Stand der Technik. Nach 1350 soll der Platenrock von dem sogenannten lendner abgelöst worden sein.

In Gambers Artikel im Lexikon des Mittelalters heißt es:

"Auf den Schlachtfeld von Visby (1361) haben sich in Massengräbern zahlreiche, damals schon veraltete P.e gefunden."

Jetzt weißt Du auch, warum man die Rüstungen nicht abgefleddert hat - sie waren schlichtweg "out".

Hm, das erklärt einiges. Aber was ist ein lendner??

Das erste training mit dem platenrock (obwohl erst halbfertig) war schon nicht schlecht. es ist sehr leicht, und schützt um einiges mehr als ein kettenhemd. und man ist weniger behindert. selbst tritte gegen die brust machen garnix.

die materialkosten waren fast die selben wie bei meinem kettenhemd (ca. 40€) und bis jetzt hab ich 3 tage a 4 stunden dran gesessen. na ja, das nähen kommt ja noch....

Also, wenn das teil 1361 out war, müsste es doch gut in meine zeit passen... (1300)

Der Lendner ist in seiner armierten Form (mit eingenieteten Schienen und Platten) die Weiterentwicklung des Platenrocks, ein eng anliegender Torsoschutz des 14. Jhdts., der auch über der Rüstung getragen wurde.

Aus dem Lendner entwickelte sich dann laut O. GAMBER ab den 1360er Jahren die Brigantine, die häufig als Schmuck- oder Prunkrüstung getragen wurde. An der Außenseite der meist leinernen Grundform, die in einigen Fällen nachweislich mit Samt überzogen war, wurden die (z.T. vergoldeten!) Nieten wie ein Muster sichtbar, während die Platten an der Innenseite der Rüstung verborgen waren.

Mit der Zeit wurden die Platten immer größer und die Brigantine blieb bis etwa 1420 ein fester Bestandteil der ritterlichen Rüstung, bis sie vom Harnisch verdrängt wurde.
Nur in Westeuropa hielt sich die Brigantine länger (nachweisbar bis um 1475), ansonsten wurde sie immer mehr zum Rüstzeug leichter Kavallerie und Infanterie.

Der wenig schmeichelhafte Name (von brigands, Briganten) stammt von den Söldnerbanden im Hundertjährigen Krieg.

Eine Renaissance erlebte die Brigantine im Italien des 16. Jhdts., wo sie als corazzina Teil der Prunkausstattung von Adligen blieb und erst gegen 1580 verschwand. Die corazzina bstand aus nahezu gleich großen, verzinnten(!) Platten.

Hier ein moderner Nachbau einer corazzina:

http://www.varmouries.com/vpics/tran_11a.jpg

http://www.varmouries.com/vpics/tran_11b.jpg

...und das Ganze am Mann:

http://www.varmouries.com/vpics/tran_10a.jpg   http://www.varmouries.com/vpics/tran_10b.jpg

<quote>
kann man statt einem kompletten weglassen des kettenhemdes auch die aufs gambeson aufgenähte version wählen? (nur unter den armen kette) also so wie man auch unter einer 'echten' plattenrüstung tragen würde. Gut, das wäre ein fake. aber schön leicht... <quote>

Hm, ich weiss jetzt nicht, ob das irgendwie hilfreich ist, aber im "Söldnerleben im Mittelalter" finde ich auf S. 49 eine Brigantine, die schon recht genau auf deine Beschreibung passt.

Auszug:
"Da sie leichter und geschmeidiger war als der Plattenharnisch, erfreuten sich Brigantinen bei allen Krigsleuten ziemlicher Beliebtheit...
... Kleine sich überlappende Panzerplatter, die zum Schutz gegen Rost verzinnt waren, wurden auf eine ärmellose Jacke genietet und in der Regel mit besserem Stoff bezogen. Die sichtbaren Nietenköpfe wurden verzinnt, versilbert, vergoldet (?und?) oder bekamen einfache Muster aufgeprägt. Manchmal wurden Brust und Rücken noch zusätzlich durch zwei grosse Platten geschützt (?wieder: und?) oder es wurden noch kurze Ärmel und Beintaschen hinzugefügt, die ebenfalls nach Brigantinen-Machart gefertigt waren..."

Das Buch beschreibt im gesamten Europa im 15. Jhd, ein Bild kann ich leider nicht zufügen.
Interessant ist noch, das auf der Abbildung auf der Schulter ein Band (Nestel?) angebracht ist, während die B. auf der Vorderseite mit 6 Schnallen verschlossen wird. (leider noch immer kein Nachweis für Schnallenverschlüsse an Gambesons, grummel)

Wie gesagt, ist vielleicht ein wenig off-topic, aber je nach Darstellungswunsch vielleicht eine Ausweichmöglichkeit.

Gruss,

Attila

PS:
Im Buch ist zwar "weiterführende Literatur" erwähnt, leider aber keine ordentliche Quellenangabe von Fundstücken. Insgesamt sieht es halbwegs ordentlich recherchiert aus, aber wenn mans genau nimmt... ;-)

PPS: oh, habs gelesen, 1300. Mein Fehler  ;)

Ich hatte gestern die Bestelliste von www.VS-Books.de in der Hand. Dort gab es ein Buch , was sich ausschließlich mit den Wisby  Funden beschäftigte, vielleicht einfach mal dort anrufen?  Die helfen einen gerne weiter und sind sehr kompetent. War allerdings nicht das billigste...

Was den Medieval Soldier/Söldnerleben im Mittelalter angeht.
So ist dies das Bilderbuch der Company of Saint George, was sehr schön ist, aber von denen selber als veraltet angesehen wird (über 10 Jahre alt).
Man entwickelt sich halt weiter.
Wer die aktuellen Infos haben will, sollte sich auch eventuell an die Gruppe wenden.

Gruß

Du meinst nicht dieses?
http://www.revival.us/ProductImages/cb_books/wisby.jpg

http://www.revival.us/product.asp?0=216&1=227&3=9

Keine Ahnung, gesehen habe ich es noch nicht..aber ich denke das wird es sein!