Hallo,

mal wider eine Frage von mir ;D

Wie baue ich mir einen Gambeson selber...? Was benötige ich und wie mache ich das dann?

Gruß

André

Gegenfrage: Einen Gambeson primär für unter dem Kettenhemd oder als alleinige Rüstung (Wichtig wegen der Polsterdicke und dem Obermaterial)

Hi ,

solltest du das ding "solo" tragen wollen würde ich mindesten 2 Wolldecken als polsterung empfehlen. Zusatzlich adaptive panzerungen im Schlüsselbein und halssegment.

Mach das Ding weit genug das du noch Ellbogen und Handgelengs protektoren tragen kannst. ( Die Stellen sind sonst nicht zu schützen )

Für nen Gambi für unters kettenhend nimm eine Lage Decke und vier Lagen stoff. Auch hier unbedingt die Protektoren beachten. Achte drauf das du das ding eher auch der Rückseite als auch der Vorderseite zuschürst ( So ist der Hals besser geschützt.

Von Füllung mit Watte in jeglicher Form rate ich eher ab. Hält die Waschbarkeit nach unten, ausser dem nisten Baterien gerne drin ein. Der wichtigste Punkt das Zeug fällt in sich zusammen, nach kurzer Zeit.

ahh,  ;D

für unters Kettenhemd wollte ich einen kaufen oder selber machen.

Gruß
André

axo die frage nach dem "wie" hab ich irgendwie vergessen.                      ???


ups.

Also man nehme den Schnitt für eine Untertunika ( Ich bevorzuge in dem Konkreten Falle eine Tunike OHNE Reiterschlitz ( schützt die Familienplanung einfach besser )

nehme gute 10 cm Naht bzw. stauchungszuschlag, und beginne

ich würde immer zwei lagen Stoff mit einer Lage Wattierung vernähen ( noch nicht unbedingt steppen )

Vorteil: Man kanns mit ner normalen Maschine nähe
nachteil: ach scheiss auf "a" sieht eh keiner !!!

Anschließend die Einzelteile einfach umfassend zusammen nähen mit nem Schlingstich.

Dan kommt der Blöde teil

mit der Hand ne grobe oder feine ( ganz nach lust und laune ) die Steppnähte durch vorder und rückenteil und die Ärmel machen.

zu guter Letzt ( jetzt ist das teil erst richtig schwer ) den ganzen schrott zusammenneähen.

mein Tipp dazu: Nimm richtig Dickes Garn und ne Ledernadel. Kauf dir n Fingerhut und sorg dafür das deine Freundin weit weg ist wenn du dir die ersten 20 Stiche versetzt hast :-)

Meine Finger sahen nach den ersten versuchen aus die der Oberarm eines Heroinsüchtigen, aber lass dich davon nicht kleinkriegen alles verheilt irgendwann.

Kleiner Hinweis für Andre: Gambesons ohne Reiterschlitz sind vielleicht praktisch im Sinne von Tiefschutz, aber haben zwei Nachteile:

- Für eine Ritterdarstellung (wie sie Andre anstrebt) unpassend.

- Bisher nicht historisch nachzuweisen (kenne keinen Beleg).

Ansonsten ist das Füllmaterial Decke okay, denn damals wurden auch Lumpen als Material benutzt.

okay, soweit von mir  ;)

@Andre: Also wenn Du eine gute Nähmaschiene hast, sollte die auch die Stepnaht schaffen! Meine z.B. bewältigt ohne weiteres drei Lagen Stoff + zwei Lagen Decke!

Bevor irgenteine Anfrage kommt, egal von wem "NEIN, ICH VERLEIHE MEINE NÄHMASCHINE NICHT!"

also ich kenne noch die möglichkeit, das man erst steppt und danach die füllung einzieht. die füllung bestünde dann aus langen streifen lumpen, die mit einer am band befestigten klemme (so wie hosenträger) durchgezogen werden.

nachteil: ist ne scheißarbeit, und das ganze teil wird enger! jede vorhergegangene maßarbeit ist fürn ar***!

aber man umgeht eventuelle probleme mit der nähmaschiene...
meine posterbeinlinge habe ich mit vielen lagen lumpen gebaut, und da hat die maschiene gestreikt..

ich habe an mein gambeson noch lederriemen angebracht die die schulterpanzer halten. aber mit waschen kann ich vergessen, sonst ist das leder hin. (dumm aber auch..)

Seid mir gegruesst,

erstmal eines: ich freue mich tierisch :) endlich ein Forum zum Thema Reenactment gefunden zu haben. Und weil das mein erstes posting ist, moechte ich kurz etwas zu meiner Person loswerden (sorry, Sir Moderator).

Also: mein (Zweit-) Name ist Attila, 33 Jahre alt. Ich besuche MA-Events nun seit ca. 6-8 Jahren, seit ca 2-3 Jahren in (sich langsam verbessernder) Gewandung. Ich setze mich aber von Anfang an mit dem "A" - Wort auseinander, nicht dass jede Naht 100% sitzen muss, aber das Gesamtbild sollte schon stimmig sein. Just im Moment mache ich eine Wandlung in der Charakter-Darstellung durch, und zwar vom (einfach darzustellen, preiswerten, relativ Epochen-neutralen) Bürger zum Söldner (nicht gar so teuer, weil Söldner-Ausstattung oft zweitklassig und immer noch einfach darzustellen). Zeitlich angesiedelt habe ich mich jetzt im Spätmittelalter, ca. 1430 - 1440, in der Habsburger Zeit, da ja erst (soweit ich weiss)
mit dem 100-jährigen Krieg (1339 - 1453) der Söldner - Beruf entstand.
Als Quellen benutze ich zur Zeit relativ vertrauenserweckende Internet - Seiten wie die Zeittafeln von "Die Legende" und "Silent Shadow", "die Alltagsgeschichte des Mittelalters" von Maike Vogt-Lüerrsen, dann noch einige wenige Bücher, von denen "Söldnerleben im Mittelalter" von Embleton & Howe noch das Beste ist.

So, jetzt aber mal zur Sache: ich will mir ebenfalls einen Gambeson machen, einzeln getragen oder evtl. mit kurzem Kettenhemd. Jetzt habe ich aber nur ein grobes Schnittmuster und eine Vorstellung, wie es aussehen soll. Aus Preisgründen will ich aber einige Lederreste verarbeiten, daher die Frage:
gab es Hinweise auf horizontal gesteppte (oder Horizontal - vertikal Mix) Gambesons mit halblangem, unten offenen Arm (quasi eine Art Schulterkappe)? Waren Gambesons tailliert (nicht, dass ich eine solche hätte :-) )? Sind die so oft gesehenen Schulterverbindungen und Seitennähte mit Lederriemen "A"? Gab es Verschlüsse mit Riemen und Schnallen oder doch nur mit Nesteln? Kann man Leder überhaupt nehmen?
Bis jetzt habe ich mich umgesehen bei http://www.dignitas-equestris.de/deq/gambeson.html , allerdings ist dieser zu eng gesteppt, die doppelte Breite darfs schon sein, und http://www.gewandungen.de/gambeson/gambeson.htm aber diese Detailfragen sind noch offen. Wäre schön, wenn mir jemand mit einem Rat (Auszug aus einem Gewandungsbuch) oder einer URL helfen könnte.

Gruss,

Attila

Wegen der Mass-Veränderung nach dem Steppen: ich hatte vor, ca. 5cm Übermass zu nehmen und erst nach dem Steppen alles auf Mass zu schneiden.

Was Gambeson's aus der Epoche angeht habe ich keinen blassen schimmer.  ??? Aber ev. weiß jemand anders hier Rat.  

Oh... willkommen im Forum  :-[

@ Attila:

Ich werde gleich mal in der Uni-Bibliothek stöbern, vielleicht kann ich Dir heute abend schon genaueres sagen!

So, ich habe ein wenig gestöbert und in einer fernen Zukunft (dem Spätmittelalter) geforscht.  ;)

Wie es aussieht, und darin stimmen Autoren wie O. GAMBER und D. NICOLLE überein, sind die sogenannten "soft armour" oder "weichen Rüstungen" äußerst beliebte Rüstungen der Infanterie des Spätmittelalters (SMA).

Auf einer Abbildung etwa in der Burg von Sabbionare di Avio in Norditalien (http://www.unitn.it/trentino/castelli/Sabbionara-Avio.jpg), welche auf díe Mitte des 14. Jhts. datiert wird (die frühe italienische Renaissance), finden sich gleich mehrere verschiedene Typen von Gambesons.

Eine Figur trägt einen halbärmeligen G., der im Fischgrätmuster abgesteppt ist:
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Ein weiterer Soldat trägt einen quer abgesteppten G., ebenfalls mit halben Ärmeln, vorne in der Mitte geschnürt oder geknöpft. --> Abbildung D auf dem von Dir genannten Link.

Der Clou: Beide scheinen darunter einen leichteren G. zu tragen, der rautig abgesteppt ist!
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Am unteren Ende sind die G. mit halbrunden Verzierungen versehen.

Laut D.NICOLLE hatten die leichteren "weichen Rüstungen" ab der Mitte des 14. Jhdts. bei einem Großteil der westeuropäischen Infanterie schwerere Kettenrüstungen ersetzt. Im 14. Jh. war der Besitz einer wattierten Rüstung für die franz. und engl. Miliz Pflicht, sofern sie keine schwerere Rüstung tragen konnten.

Ledergambesons scheinen noch benutzt worden zu sein, in Ungarn wurden diese sogar von der Kavallerie getragen (DAVID NICOLLE: Medieval Warfare Source Book. Volume I: Warfare In Western Christendom, London 1995, hier: S.196). Belegt sind Lederg. seit dem Frühmittelalter.

Für Schnallen oder Riemen fand ich keinen Beleg, ob es so etwas gab, konnte ich somit nicht bestätigen. Mit Knopf- oder Schnürverbindungen nach dem Original bist Du auf der sicheren Seite.

Zur Taillierung: Eine gewisse Taillierung ist, wie auch in der allgemeinen Mode des 14. Jhdts., feststellbar, wird aber in vielen Abbildungen vor allem durch einen Gürtel erreicht.

So viel erstmal, wenn ich noch mehr herausfinde, melde ich mich.

Vielen Dank für die schnelle und ausführliche Hilfe, Allerseits. Zugang zu einer gut sortierten Bibliothek muss was feines sein :-)
Eine Frage hätt ich noch, bevor ich anfange (dann hör ich auch auf zu nerven): wo kann man Werg in dieser Menge herbekommen, oder muss ich dafür Seile zupfen?

Gruss,

Attila

PS: Ach, und danke für den kurzen Ausflug in eine andere Epoche ;-)

Werg ist ja bekanntlich nichts anderes als bei der Aufbereitung und Verarbeitung von Flachs und Hanf anfallende Kurzfasern, und da Flachs in riesigen Mengen in der Möbel- und Autoindustrie eingesetzt wird, kannst du ein paar alte Sitze oder Sofas ausmisten.

Schau mal unter http://www.nova-institut.de/nr/vortraege/maerkte.htm , da wird der heutige Einsatz solcher Materialien besprochen.

Hier eine nette Tabelle, wenn Du zum nächsten Autohof gehst:

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Tabelle 3: Einsatz von Bastfasern in Serienteilen der Automobilindustrie
(Quellen: SEURIG-FRANKE 1999, STROBEL 1998, OPEL 1999, ENERGIEPFLANZEN 1999)

Audi A3, A4 Avant, A6, A8, Roadster, Coupe
Rückenlehne, Seitenverkleidung, Kofferraumseitendeckel/-auskleidung, Heckklappenverkleidung, Gepäckraumabdeckung, Reserveradmulde, Rückwandverkleidung

BMW 3er und 5er Reihe u.a.
Türinnenverkleidung, Dachversteifung, Gepäckraumboden, Sitzlehne

DaimlerChrysler C-Klasse, E-Klasse, S-Klasse
Türinnenverkleidungen, Scheibenanlagekante der Instrumententafel, Business table, Säulenverkleidung

Ford Mondeo CD 162, Focus
Türinnenverkleidung, B-Säule, Kofferraumauskleidung

Opel Astra, Vectra, Zafira
Dachhimmel, Türinnenverkleidungen, Säulenverkleidung, Instrumententafel

Rover Rover 2000 u.a.
Dämmmaterial, Kofferaumabdeckung  

Saab Türinnenverkleidungen

SEAT Türinnenverkleidungen, Sitzlehne

Volkswagen Golf, A4, Passat Variant, Bora
Türinnenverkleidungen, Sitzlehne, Heckklappenverkleidung, Kofferraumauskleidung

Eine andere Anlaufstelle wäre auch der nächste Baumarkt, dort wird das Zeug in Form von ökologischen Dämmatten verkauft.

Hier eine solche Platte http://www.ecodesign-beispiele.at/data/art/143_5.php , die kannst Du ja auseinanderrupfen - und schon hast Du Flachsfasern in Massen.

Zitat:

Belegt sind Lederg. seit dem Frühmittelalter.

Wie wo? Du könntest damit eine ganze Szene glücklich machen!
Zeig her den Beleg!
Bis jetzt sind mir nur kurze ungenaue schriftliche Erwähnugen bekannt, die auf eine verfilzte Stoffpolsterung schliessen lassen.
Gruß

Im Jahre 1029 wurden 12 Lederwämse aus Rentierhaut von Thore Hund aus Lappland importiert, die "keine Waffe mehr schneiden oder durchbohren konnte, als wären sie aus Kettengeflecht gewesen, nicht einmal genauso".

siehe IAN HEATH, The Vikings. Oxford 1985, S.55

Danke für den Tip!   ;D

*lol* Danke, da sollte sich was finden lassen.

Gruss,

Attila

Gott zum Grusse,
ich hab da auch mal ne Frage zum Thema Gambeson. In wie weit ist schwarz beim Gambeson A oder wahrscheinlich.

Gruß

Thorsteyn

Hallo,

je nach dargestellter Zeit und geographischer Ansiedling war schwarz dem Klerus vorbehalten.

Daher die Frage auf welche Zeit und welche Region bezieht sich deine Frage ?

MfG

Hallo,
sorry für die Ungenauigkeit.
Interessant ist für mich der Kulturkreis der Wikinger / Normannen in Nordeuropa bis Nordfrankreich um das Jahr 1000.

Danke

Für diese Zeit kann man leider überhaupt keine solchen Kleidungsstücke nachweisen. Wenn Du trotzdem aus Sicherheitsgründen einen tragen möchtest (unter der Kette), nimm einen naturfarbenen.

dazu noch ne Frage: Sind Gambesons aus Leder, bei denen das Füllmaterial also in Leder eingenäht ist irgendwie zu belegen? Hab das bei nem Reenactor gesehn. Ich hab nicht vor mir sowas zu basteln, da allein der Gambeson des besagten Reenactors mir viel zu dick und unflexibel ausgesehn hat (kommt dann ja auchnoch das KH drüber *puuuh*) aber ein Kumpel überlegt das. der würde den ledergambi dann allerdings auch solo tragen. wir haben bis jetzt im netz noch keine verwertbaren infos dazu gefunden.

freu mich auf euere Hilfe :)

Balian de Ibelin

Siehe Post #18.

mhm,...alles klar hab ich überlesen *an kopf hau*
danke :D