Ich meine das wir Schwerter, Lanzen und Bogen benutzen ist klar, aber welche Waffen kann man noch nehmen und vor allem leicht selber herstellen?!

Ist für unsere Zeit z.B. eine Art Sax für einen einfachen Kriegsknecht noch möglich? Oder kann man einfache Axt an der Klinge durch schweisen verdicken und benutzen?
Und wenn ja, wie sieht hier eine Trefferregelung aus? muß man einen Schlag antäuschen, oder reicht einfaches "Stubsen"?

???

Ich habe ein Wiki-Beil aus einem handelsüblichen Axt herausgeflext... die hat die vorgeschriebene Klingenstärke und enspricht auch sonst den Richtwerten. Jedoch muss man sehr vorsichtig mit dem Ding aggieren. Weiterhin ist diese Waffe recht schwierig zu führen. Für den Kampf ist das jedenfalls eine Waffe für Fortgeschrittene.

Es gibt auch noch andere Waffen, die u.a. als Nachfolgewaffe des Saxes bezeichnen könnte. Man müsste nur mal raussuchen wie diese Dinger Genau aussehen. Einfacher Herzustellen sind die vermutlich auch.

Damit ist mir aber noch nicht geholfen ;D

Sucht Du das raus? Im allgemeinen denke ich über eine Waffe für Berengar nach, die man schnell und einfach bis zum Herbslager bauen kann!

Also Grundsätzlich ist dasgenannte Sax nen Arbeitsgeräte gewesen´. Klarr auch zum Kampf benutzt, Aus Sicherheitsgründen sollten abernur Spiessträger eine solche Waffen nutzen. Warum ?

2 Gründe. 1. Die Parierstangen eines Parierdolche handelsüblich, sind eine verletzungsgefahr für den Spiesstrager, zweitnes nahkämpfer und ne waffe ohne Parierstange, danke aber das muss weh tun früher oder später.

Grundsatzlich gesagt würd ich sagen ausser Schwert, Spiess, Sax, Bogen, Amrbrust und evtl. Axt bleiben keine Alternativen.

Zählt ne Axt nicht zu den Wuchtwaffen ?

wenn dem so ist dann sowieso nicht zulässig, wegen Regeln der A-Karte

Zum Thema schweissen: kA, ich sehe die Gefahr das Teile der Schweissnaht abplatzen können und so unkontrollierbare Splitter beide Seiten gefährden.

wie sieht es eigendlich mit Hellbarden aus. Ab wann gab es die? und sind die für nen Schaukampf zugelassen?

Wie sieht es denn mit dem Kampf mit 2 Waffen aus?

@ Lord Freeze: Helebarden gibt es erst seit dem 15 Jh. (wenn mich nicht alles täuscht), entsprechende Gruppen aus der Zeit habe ich schon mal gesehen und die hatten auch Helebarden dabei, allerdings waren die alle scharf und wurden daher nicht zum Kampf eingesetzt!
Grundsaätzlich kann ich mir eine Helebarde nicht im Schaukampf vorstellen, da diese sehr viele gefährliche Kanten haben!
Bei einer Schlacht, die mal im TV gezeigt wurde, habe ich beim Schaukampf auch keione Helebarden gesehen, dort wurden aber z.B. lange Piken eingesetzt, allerdings nicht als Stoßwaffe! Sondern die Kämpfer hatten die Lanzen hoch in die Luft gereckt und drückten sich gegenseitig mit den Schultern zurück und nicht mit den Lanzen, angesichts solcher Bilder stelle ich mir einen sinnvollen einsatz von Helebarden sehr schwer vor, da diese unter anderem dazu benutzt wurden um die Piken soweit wie möglich  zu zerbrechen!
Aber da sollte man sich bei einer entsprechenden Gruppe informieren!

Was zwei Waffen angeht, ja kann es gegeben haben, ist aber nur für geübte Kämpfer zu empfehlen, da der sichere Umgang sehr schwer ist. ein Beispiel für den Kampf mit zwei Waffen findet man Ars Militia dort kämpft Herr William de Mornay mit einem Schwert und Dolch, zudem benutzt er an der Dolchehand einen kleinen Faustschild!

2 händiger Kampf ist möglich, aber sehr schwer. Die leichteste Variante ist eine Parierwaffe eine Angriffswaffe. Damit ist die Hand/Auge koordination gut zu trainieren.

2 vollwertige Schwerter zu nehmen ist aber deutlich schwerer. zum einen aus kraftgründen, zum andern aus Koordinationsgründen.

Bernhard hat da schon ganz Recht. Eine Helebarde (also diese schönen geschwungenen Dinger mit Stoßspitze und Axtblatt) kommen faktisch erst in 15 jhr. auf. Die brutalere Version, die Helmbarde, entwickelt sich zu Anfang des 14. Jhr. aus einem Pflugscharen. Zumindest ist mir keine Abbildung bekannt wo eine solche Waffe früher vorkommt. 12. Jhr ist völlig ausgeschlossen.
Zweihändiges Kämpfen (mit Parierdolch) steigert zwar die Gewandheit, ist aber gegen einen Schild Schwert Kämpfer technisch unterlegen. Derartige Kampfstile kommen daher auch erst nach dem verschwinden des Schildes vom Schlachtfeld auf (16. Jhr). Mit zwei Schwertern kämpfen ist völlig unhistorisch. wenn überhaupt mit zwei seitenwaffen gekämpft wurde dann hochstens ab dem 15. Jhr. da hier die Schilde aus der Mode kommen.      

Es gibt so eine Art Haumesser das so ähnlich wie ein Sax aussieht. Es befindet sich nur ein längerer Stiel an der Klinge. Das Ding ist DSA-Rollenspielern vermutlich als "Schnitter" ein Begriff. Ich habe da zwei Sekundärquellen aus zwei Osprey Büchern (eine dieser Dinger wird von einem Templersergenten aus der Mitte 13. Jhr. geführt, beim anderen Buch von einem südfranzösischen Sergenten 3/4 des 12. Jhr). Wie das Ding genannt wird steht in beiden Büchern (glaube ich) aber nicht. Im selben Buch gibt es auch einen zeitgemäßeren Ersatz für ein Sax, welches von einem Spießträger geführt wird.  
An William: keine Wuchtwaffe (Streitkolben u.ä.) sondern eine eigene Klasse. (habe ich mal irgentwo gelesen).
generell zu Kämpfen mit unerwarteten Gästen
Zur not tut's auch ein Streitkolben aus einem Tennisball und einem kurzen Holzstück (als "Streitkolben"). So könnten auch ungeübte mit Waffen herumfuchteln, ohne das für die anderen Lebensgefahr besteht.
Könnten wir zumindest für unsere kampfunerfahrenen Gäste bauen. (würde zumindest schnell herzustellen sein.)    

Spätmittelaltergruppen kämpfen mit abgerundeten leichten Helmbarden.(habe ich so schon gesehen). Hierbei gehen sie genauso vor wie wir mit den Spießen.

Für mich kommen nur Schwerter, Parrierdolche, Lanzen und Pompfen als Schaukampfwaffen in Frage. Ich möchte weder jemandem, der ein Haumesser führt, die Hand anbrechen noch mit der Axt austeilen oder davon noch einmal etwas abbekommen. Mit Äxten habe ich zuviele schlechte Erfahrungen gemacht und kann davon nur dringend abraten. Lanzen sind auch nicht gerade unproblematisch. Am liebsten ist mir die Schwert-Schild-Kombination, da ich sie für das sicherste halte. Pompfen sind eh unbedenklich. Aber letztendlich müssen die jeweils am Kampf beteiligten die Waffenwahl unter sich ausmachen.

ja ich erinnere mich wieder an den schwarzen daumen :-)

Sei es wie es sei. Ein Sax ist eh meist von Spiessträgern geführt ( sinnvoll)

und in der ersten reiher stehen meis Schwertkämpfer mit parierstange ( sinnvoll )

welche Seitenwaffe ist den für einen Bowman zu empfehlen ?

Schreibe ich dir wenn Olli wieder da ist. Da habe ich zwei Sekundärquellen (wenigstens einer hiervon ist auch ein Bogenschütze beim anderen kann es auch ein Armbrustschütze sein, aber so was hast du ja auch...).
Einer trägt auf jeden Fall einen Dolch mit (!) Kreuzstange.  

Was haltet Ihr voneinem Streitkolben als Schaukampfwaffe, könnte man genauso handhaben wie ein Schwert!?

Dann aber NUR einen mit Glocke (keine Spitzen!) und die Glocke sollte ein Fake sein (z.B. schwarz lackiertes Holz), denn mit einer Metallkappe hat der Prügel zuviel Wucht.

Das versteht sich, und man solte das ding genauso wie ein Schwert behandel, d.h. nicht über den Kopf zum Schlag ausholen, sondern den Kolben nach vorne halten und anteuschen!

Hört sich nach nem Workshop an ;-)

Ja und auch nach Training!!! ;D

Vielleicht schon in Oelde!

Meine Traumwaffe ist natürlich immer noch eine Dänenaxt mit 1,80 m langem Schaft und einen riesigen, schönen Blatt *seufz* Muß wohl an meiner Abstammung liegen...


Die Dinger könnte man sicherlich auch im Schaukampf einsetzen, da man sie da wohl eher wie eine Lanze, und sicher nicht wie eine Axt, führen würde.

Würde man sie benutzen, wie sie gedacht wäre, nun... Ihr kennt den Chronisten: "Ihr Hieb zerteilte Roß und Reiter, trennte Arme und Beine ab und verbreitete Schrecken unter den Feinden."

Haben will!!!

http://www.regia.org/images/War14.jpg

Nachtrag:

Mir ist schon ziemlich klar, daß Dänenäxte in meinem Darstellungszeitraum (halte mich mal an 1180 fest) keine ritterliche Waffe mehr ist, allerdings soll man ja nie auslernen.

Und für unser Training wäre es eine nette Abwechslung.

Die Waffen auf dieser Seite würde ich niemals zum Kampf zulassen: http://www.schwertshop.de   http://www.furor-normannicus.de/forum/YaBBImages/smilies/cwm19.gif

Nochmal zu der Dänenaxt: Wenn wir gegen die Iren ziehen würden müssten wir uns mit solchen Dingern vermutlich herumschlagen, da sie dort als Waffe gegen Reiter (also gegen Pferde) eingesetzt wurden. Wäre im Kampf auf jeden Fall was neues.  

Und ich würde sie mir nicht kaufen, da die Parierstangen aus Metallguss wie Glas zersplittern wenn sie von einer Klinge getroffen werden. http://www.furor-normannicus.de/forum/YaBBImages/smilies/cwm28.gif

Die Dinger sind alle eindeutig was für Sofakrieger, auch wenn die "Verkäufer" den Anschein erwecken wollen das es "echte" Schwerter sind (Angabe von Gewicht! Wird bestimmt nicht angegeben damit man weiß wie große Dübel man für die Wandhaken braucht).   http://www.furor-normannicus.de/forum/YaBBImages/smilies/cwm21.gif

;DAber nette Bilder hat er auf  seiner WebSite!!! http://www.furor-normannicus.de/forum/YaBBImages/smilies/cwm1.gif

Und ich meine nicht die "Waffen"!!! http://www.furor-normannicus.de/forum/YaBBImages/smilies/cwm30.gif

@Ares: wo bleibt der lustvoll sabernde Smilie?

Gibt doch den hier:   http://www.furor-normannicus.de/forum/YaBBImages/smilies/cwm24.gif

Hi.erstma......
Zu den Kämpfen mit Axt und beil kann ich sagen , das es eine Lösung für das Wuchtproblem gibt...
Mit sogenannten "Stanz"-Waffen welche durchgehend
2-3mm Dicke haben(also nen platten Axtkopf haben)
nimmt man A: Gewicht von der Waffe um die Wucht zu verringern und somit die Kontrolle zu erhöhen.
und B: Ist sie dank geringerem Gewicht auch für leute geeignet die nichtso Kräftig sind!
C: lässt sich so ne Waffe auch bequem als Beil mit nem Schild kombinieren! 8)
Wir haben da schon erfahrunen gemacht... ;D
Es itst sicher..und billiger..da die waffen in der Örtlichen Schlosserei hergestellt werden können...

Vielen Dank für die Aufmerksamkeit!!! :)

@Macbeth:

Sehr interessante Überlegung, danke! So könnte man ja einen schaukampffähigen Kompromiss herstellen. Gute Idee.

hmm... auf diesen weg könnte man auch frühe helmbarten realisieren (Billman). :D Diese sollen ja angeblich zur Ende 12. Jhr in England aufkommen. Nur Belege dafür habe ich bisher nicht gefunden. :-/ Die "feudal archers" http://www.feudalarchers.org.uk/(stellen auch Anglonormannen um 1200 da) aus England behaupten das und diese Gruppe zeichnet sich durch gute Ausrüstung aus.  

Hups... :-[ das habe ich doch wo anders gelesen. Die Gruppe welche diese Billman aufweist heist Conquest. Link:  http://www.conquest.pwp.blueyonder.co.uk/

@ Macbeth:

Hast Du zufällig ein Foto von Euren Waffen, daß man sich das mal näher ansehen könnte?

Werd ma meine Digicam rauskramen und ein paar machen....

Picz will commin soon! ;D

Ich habe einen schmied in herten kennengelernt (bauschlosserei pietrowski oder so) der mir ein paar dinge anfertigen will. ich lasse mir mal eine parierstange schmieden und wenn er es hinbekommt auch ein axtblatt. ob es günstig ist weiß ich noch nicht, zur qualität kann ich ebenfalls nichts sagen, aber es wäre eine gute alternative zu den anderen meißt überteuerten anbietern. gute metallplatten zum rüstungsbau bekommt man da allemal her.

das schöne ist das er eine komplette schmiede hat die man auch mal selbst (!) benutzen darf wenn man lieb fragt! wenn man sich also zutraut waffen selbst zu bauen...

@Eriol:
Hat sich schon etwas mit dem Schmied ergeben? Würde das Ergebnis gerne mal in Augenschein nehmen.

na, das erste ergebnis hast du schon gesehen: der platen
das zweite wirst du sehen: der Nasalhelm
(gut, gebaut hab ich die selbst aber die platten hat er zugeschnitten)
mit dem schmiederwerk zieht sich etwas durch meine mangelnde zeit.
nach den 'ferien' wird das besser!

Hallo erstmal.
Versucht doch mal einen Streitkolben mit 6-8 Schlagblättern;
diese 4-5mm stark und nicht länger als 150mm (eher kleiner).Zur Sicherheit ein Stahlrohr als Schaft bzw. Griff (zu eurer Zeit ist natürlich Holz benutzt worden). Allerdings ist mir ein Holzgriff immer nach ca. 20 Schlägen schon angebrochen und somit konnte ich den Kolben ausmustern.
Ach ja, das "Sax" mit langem Stil könnte ein Vorläufer der Glefe sein.

             

Habe nochmal nachgelesen! Es gab die sog. Kriegssense,
Klinge einer Sense gerade in den "Stab" eingelassen. Daraus entwickelte sich dann wohl die Kuse, mit einem Dorn im Klingenrücken wurde dann daraus die Glefe. Genaue Zeitangaben für Kuse und Glefe finde ich nicht.Die meisten Objekte stammen wohl aus dem 15.Jh. Die Sense als Waffe eines Bauern kommt wohl um einiges früher vor. Aus Japan kommt dann noch eine ähnliche Stangenwaffe: Naginata (das noch am Rande)

Nein, eine Naginata ist mit einer sense nicht vergleichbar.
Naginata bedeutet 'schwert mit langer wicklung' also im prinzip ein schwert mit überlangem schaft.
es ist eine 'schwertlanze' und wird wie der name schon sagt eingesetzt,also nicht als hiebwaffe wie die kriegssense.

oh, und die klinge ist bei der naginata auch auf der anderen seite geschliffen, nicht wie bei der sense innen.
(rurouni kenshin lässt grüssen)

aber das nur am rande..  ;)

Kriegssensen gab es schon um Christi Geburt in Mitteleuropa.
Ich müsste mal nachschlagen irgendein Germanenstamm hat dies als eigentümliche Waffe...

Notlösungen, wie ein anbinden eines Sachses/Messer an einem Stab waren wohl zu jeder Zeit aktuell.

Das Bajonett wurde auf ähnliche Weise erfunden, als die Munition verschossen war und keine Säbel oder ähnliches vorhanden waren, hat man einfach ein Messer an dem  Gewehrschaft befestigt.

habe mir jetzt eine streitaxt zugelegt und werde sie erstmals in ner kleinen freien übungsrunde testen. ich finde das problem garnicht sooooo schlimm (wuchtwaffe bla) wenn man sie als verteidigungswaffe einsetzt birkt sie kein risiko.

man kann sie bequem in die linke hand nehmen und in der rechten ein einhänder führen, so kann man schön die waffe des gegners wegziehen wenn er schlägt.

das einzige problem was ich bisher hatte (als ich sie kurz testete) war ein sax da es kürzer ist als ein einhand bekommt man es schlecht zu fangen. aber sonst kann man andere waffen des gegners schön verkeilen (schwert, speer)

mfg von Triems

schrieb am 21.04.04 um 12:13:35:

habe mir jetzt eine streitaxt zugelegt und werde sie erstmals in ner kleinen freien übungsrunde testen. ich finde das problem garnicht sooooo schlimm (wuchtwaffe bla) wenn man sie als verteidigungswaffe einsetzt birkt sie kein risiko.

Bei einem geübten Kämpfer sehe ich auch keine größeren Bedenken gegen den Einsatz einer per se kampftauglichen Sportwaffe wie einem Beil oder einer Handaxt. Wichtig ist hier natürlich besondere Sorgfalt und Vorsicht vor allem im Handbereich, denn die eigene Waffe hat keine Parierstange und die Hand des Gegners kann sich bei unglücklichen Entwaffnungsversuchen im Zwischenraum zwischen Blatt und Schaft verkeilen. Also Obacht! ;)

vorsichtig sind wir immer  8) ab und zu fällt mal der eine oder andere schwarze fingernagel ab aber sonst alles bestens  ;D